金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济(jì)形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等(děng)公司(sī)的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行(xíng)业危机(jī)、人工(gōng)智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了(le)另一(yī)位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观(guān)众和(hé)来自网上观众的(de)提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度(dù)的数(shù)字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在(zài)英国(guó)有一(yī)个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本(běn)方面的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们希望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观(guān)的，但是(shì)在(zài)单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都(dōu)经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么(me)多(duō)卖不(bù)出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没(méi)有特别(bié)肯定的(de)态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们的(de)商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有放太多(duō)的精力(lì)在商(shāng)业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第(dì)一(yī)季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其(qí)实(shí)并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约(yuē)的(de)担心，我(wǒ)们(men)是(shì)在前(qián)天刚刚(gāng)做出(chū)了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自(zì)然(rán)的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨(jù)大(dà)的(de)风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要(yào)的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的(de)营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是(shì)一些(xiē)营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数(shù)字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的(de)公司可以达(dá)到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道(dào)我们在现(xiàn)在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对(duì)我们(men)来讲真正(zhèng)助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的(de)效益，也显示(shì)了我们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才(cái)能(néng)的人(rén)在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了(le)解的(de)。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的(de)结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票(piào)，中间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到(dào)，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进行投(tóu)票(piào)的时(shí)候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事(shì)实，那个(gè)时(shí)候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的(de)精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们(men)今天的议会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群(qún)众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在(zài)午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何(hé)问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及(jí)决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能做的决(jué)定会比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但是我不(bù)记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的(de)决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做(zuò)投(tóu)资人(rén)的这些立(lì)场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可(kě)能有一个(gè)经理曾(céng)经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们(men)的(de)业(yè)务(wù)有的时(shí)候进行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力(lì)地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)持(chí)股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市(shì)场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的(de)一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应(yīng)该(gāi)已经(jīng)了(le)解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一(yī)般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个比较好的(de)季度，我们在(zài)全年的(de)情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对(duì)来说(shuō)也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多(duō)努(nǔ)力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且这(zhè)个(gè)利润(rùn)也可能会(huì)在(zài)中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能(néng)够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的(de)进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去(qù)年(nián)这个(gè)情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情(qíng)当中走出来(lái)，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是(shì)希(xī)望能够把铁(tiě)路(lù)业(yè)务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的(de)安(ān)全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们(men)的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们(men)继续会在(zài)这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候(hòu)也需(xū)要(yào)资本支持，但(dàn)是在(zài)过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就(jiù)超过(guò)过去十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本(běn)，我们真(zhēn)的(de)带(dài)动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特的才能(néng)带到(dào)了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上市公司(sī)没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们(men)也值(zhí)得(dé)我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人技术现在(zài)在不(bù)断地提(tí)升，你们觉(jué)得(dé)它(tā)是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到机器人到(dào)处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人(rén)其(qí)实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要(yào)去接受它、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的(de)这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的(de)面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危(wēi)机，因为(wèi)有可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他(tā)们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢(màn)慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借(jiè)不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房(fáng)子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价(jià)值的(de)投资(zī)人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的(de)一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希(xī)望比(bǐ)别(bié)人(rén)更(gèng)聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不(bù)需(xū)要真的(de)要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的(de)时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得(dé)完完(wán)全全是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何(hé)的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一(yī)些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们(men)不一定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够(gòu)变现(xiàn)所有的资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的(de)部门或者是(shì)一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产(chǎn)数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一(yī)个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要(yào)簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的(de)簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们(men)原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不(bù)是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的(de)义(yì)务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的(de)负债(zhài)。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层(céng)面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远没(méi)有负(fù)债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的(de)资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包(bāo)括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承的(de)一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人(rén)必(bì)须接到我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的时(shí)候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的(de)事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的(de)成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到(dào)非常(cháng)关(guān)键的作(zuò)用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的(de)非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个什(shén)么(me)样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一(yī)份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事(shì)一(yī)些活(huó)动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做(zuò)得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全不需(xū)要(yào)的这些钱(qián)，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进(jìn)行商(shāng)谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们(men)不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们(men)可(kě)以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够达成(chéng)这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我们的(de)团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我们(men)也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运输(shū)公司，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不得不运载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到(dào)的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个(gè)方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全国每个州(zhōu观摩和观看的区别和联系，观摩和观看的区别在哪)各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的(de)计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型(xíng)正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能(néng)够取(qǔ)得的(de)成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投(tóu)入(rù)可(kě)再生(shēng)能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平(píng)洋(yáng)电力(lì)在(zài)六个州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的(de)建设(shè)的计(jì)划(huà)，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开(kāi)始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不(bù)同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们(men)做了更多的一(yī)些演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在(zài)一起了，让他们(men)能够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美(měi)国发(fā)生的一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施(shī)，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下(xià)。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一(yī)种合(hé)作，特别(bié)是在(zài)机械上(shàng)面，二(èr)战的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可(kě)以把这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的意(yì)见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们(men)以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理(lǐ)更多事(shì)情(qíng)的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需要(yào)别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的(de)位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要(yào)更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么(me)要补充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的(de)公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经(jīng)常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一(yī)，我那(nà)个时候当(dāng)然(rán)要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯(zhěng)救了(le)我的(de)家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然(rán)有些决策是(shì)不太(tài)好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度(dù)，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们(men)后来(lái)又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一些能(néng)源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个(gè)世(shì)界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到(dào)的这(zhè)些财(cái)富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们(men)这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会(huì)担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留(liú)下的东(dōng)西(xī)还会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会(huì)不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的(de)运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)是被(bèi)认为(wèi)是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划，我的(de)心里会(huì)去(qù)想伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之(zhī)前(qián)第一时间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一(yī)个(gè)良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会(huì)有太大的这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地(dì)多(duō)元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这(zhè)么(me)大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人(rén)都(dōu)要(yào)大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公司可能(néng)会(huì)是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周末在(zài)这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不(bù)知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期(qī)六走进了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候(hòu)边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他(tā)当时(shí)在保险上(shàng)的(de)经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻(kè)让(ràng)他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全(quán)球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要(yào)让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他(tā)说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实(shí)，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我(wǒ)们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他(tā)们(men)让我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东西了(le)。我后来(lái)到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这(zhè)个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去(qù)。有一次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希(xī)尔并没有(yǒu)再配(pèi)置(zhì)更多的一(yī)些(xiē)资源在(zài)这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有(yǒu)它(tā)的(de)位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年(nián)之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发(fā)生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们(men)的利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的(de)一些资(zī)产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较困难的(de)，其它(tā)的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断(duàn)地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他(tā)还会(huì)再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不(bù)需(xū)要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东(dōng)召开(kāi)会议(yì)，我们(men)不会对(duì)他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季度我们(men)给你(nǐ)做的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们(men)希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学(xué)到(dào)这么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们(men)现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要(yào)加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来(lái)到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如(rú)何(hé)，或(huò)者是(shì)消费者得到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见得一(yī)段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些(xiē)可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进(jìn)行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司(sī)我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司都做(zuò)过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们底(dǐ)下有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到(dào)货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一(yī)个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知道(dào)这样(yàng)一(yī)个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他们(men)，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也(yě)会(huì)发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去(qù)做的(de)地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一(yī)样(yàng)，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们(men)应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它(tā)们的回(huí)购，价值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到(dào)的(de)这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出(chū)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示(shì)他(tā)们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道(dào)自(zì)己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误(wù)造(zào)成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界(jiè)的(de)超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要(yào)更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后(hòu)也需要去不断(duàn)地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个什么样的(de)角度才是一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互(hù)相去逼(bī)对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样的(de)领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的(de)领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事(shì)情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这(zhè)是(shì)不(bù)同的(de)一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解(jiě)这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子(zi)的(de)这(zhè)个(gè)层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们(men)相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的(de)。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且(qiě)是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对(duì)的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去看这本(běn)书的(de)排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些(xiē)书里面(miàn)写的(de)东西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续(xù)地(dì)对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别(bié)人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区(qū)块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持(chí)续地(dì)有这(zhè)些定位(wèi)，比如(rú)1950年第(dì)一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公(gōng)司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的(de)脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会再失(shī)掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他的(de)一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会(huì)知道(dào)这(zhè)些事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们(men)这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要(yào)收集(jí)更多保险被保人开车(chē)的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经在(zài)做了(le)，但是GM希(xī)望(wàng)大概(gài)要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是(shì)要比一(yī)般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了(le)这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票(piào)权(quán)不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人(rén)想要去(qù)买其它的(de)一些基(jī)金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的(de)基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来(lái)了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能(néng)源是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回(huí)购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的(de)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非常(cháng)复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但(dàn)实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的(de)一部分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做(zuò)出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的(de)回购(gòu)、那样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗(ma)？你觉得(dé)这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控(kòng)。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们他们能够在(zài)这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是(shì)非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的(de)十(shí)几个(gè)不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人(rén)放在(zài)他的(de)位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是(shì)真正地能够(gòu)再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的一(yī)句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始(shǐ)进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关(guān)于银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个(gè)年代(dài)，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去(qù)工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你(nǐ)的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这(zhè)样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得(dé)是(shì)有正确的(de)组织，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的(de)理论上也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息(xī)，有的(de)时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了(le)不(bù)同的年(nián)代，生活在(zài)一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做(zuò)了不(bù)当(dāng)的一(yī)些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的(de)结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的(de)内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官(guān)是要(yào)负责(zé)的。这些(xiē)股(gǔ)东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要(yào)去处罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较好的(de)。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的(de)国(guó)家常(cháng)常这些(xiē)银(yín)行做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个(gè)利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银(yín)行(xíng)又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的(de)发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的(de)方案来对这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行(xíng)为改变的一(yī)个(gè)基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区域(yù)银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时(shí)候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其(qí)实(shí)把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自己的(de)投资多(duō)元(yuán)化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时(shí)候(hòu)对(duì)我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个时候我们(men)也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的(de)股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放(fàng)在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域(yù)性(xìng)本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么(me)多的(de)攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要(yào)体现出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的(de)数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的(de)动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的(de)领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你在国会(huì)，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业的(de)做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是他们(men)对我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是(shì)越(yuè)来越(yuè)多做(zuò)的像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)行业，我们(men)需(xū)要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就(jiù)是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据(jù)你们所知(zhī)，美(měi)国(guó)的国债现在(zài)已经达(dá)到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做好什(shén)么(me)样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对(duì)，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但(dàn)是(shì)他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然(rán)美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们(men)在(zài)二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货(huò)币(bì)地位(wèi)的(de)时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出(chū)来的(de)时(shí)候(hòu)，这(zhè)个(gè)货币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的。我和(hé)其(qí)他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他(tā)们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。比如(rú)有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也(yě)听不懂他(tā)们(men)在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的(de)是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀(zhàng)的(de)一些期(qī)待，你(nǐ)必须(xū)自己要(yào)完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我们做的大(dà)部(bù)分一些投(tóu)资都(dōu)希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的(de)一(yī)些(xiē)决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的(de)所(suǒ)有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我(wǒ)们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们(men)可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做(zuò)的(de)，而(ér)且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做(zuò)的(de)一些(xiē)事(shì)情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)政客。这些(xiē)人特(tè)别不(bù)管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续(xù)走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是现在(zài)最(zuì)需要解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具有权(quán)力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的(de)方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的(de)这(zhè)些(xiē)才(cái)智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要(yào)持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解(jiě)释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不(bù)是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是(shì)从(cóng)北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那(nà)个时候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常希望能(néng)够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避(bì)免(miǎn)的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写(xiě)你自(zì)己的讣告(gào)之(zhī)前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的(de)时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的(de)钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入(rù)为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们(men)的(de)股(gǔ)票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的(de)钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的(de)活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯(kěn)定(dìng)会(huì)成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒(dú)的(de)人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地(dì)去实践(jiàn)自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带给(gěi)你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家(jiā)里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么(me)解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为(wèi)了(le)各个(gè)另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一(yī)样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识(shí)度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可(kě)口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造(zào)了(le)这个(gè)产品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却(què)没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了(le)非(fēi)常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我们(men)是非常(cháng)有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一(yī)种产品可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的(de)影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美(měi)国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资是要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议，怎么(me)去买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的(de)发展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者(zhě)留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对(duì)手，他(tā)们的(de)利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的(de)人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的(de)行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时(shí)候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个(gè)电影(yǐng)是(shì)不是大(dà)家都希(xī)望能(néng)够做的(de)？而且大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风力发(fā)电(diàn)的(de)能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新(xīn)能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都希(xī)望能够使(shǐ)用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其(qí)它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节(jié)。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不知道(dào)对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的(de)时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也(yě)做造(zào)船(chuán)厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷(hé)华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些(xiē)氢的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完(wán)完(wán)全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完全(quán)全跟(gēn)其(qí)它行业不同的(de)行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有(yǒu)了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在(zài)过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一(yī)些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新(xīn)的(de)优质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不(bù)同的(de)原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在(zài)现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油(yóu)还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期(qī)可(kě)靠的油对我(wǒ)们(men)来说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们(men)以前一(yī)直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这个名字(zì)命名(míng)，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是(shì)一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们(men)不会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是(shì)现在的(de)这种交易(yì)和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的(de)企业家(jiā)，他有很多(duō)梦(mèng)想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事(shì)情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不(bù)可能的(de)任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上(shàng)都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去(qù)分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的是买一(yī)些更出色(sè)的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会(huì)很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的(de)投(tóu)资。这就(jiù)是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好的环境(jìng)下(xià)没有像我(wǒ)们这样能(néng)做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了(le)解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的(de)机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个(gè)现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当(dāng)时如果(guǒ)不(bù)去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错(cuò)，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一(yī)家非(fēi)常大的(de)律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部(bù)分(fēn)越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的(de)公司。我(wǒ)们(men)的生命实在(zài)太短了(le)，你不(bù)需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我(wǒ)提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事(shì)情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真(zhēn)的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他(tā)自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得(dé)到更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这(zhè)么做的(de)。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资(zī)产利得(dé)的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定要(yào)缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当(dāng)时(shí)的(de)这些税收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个(gè)人、没(méi)有任何(hé)公司(sī)，包(bāo)括个(gè)人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可以控观摩和观看的区别和联系，观摩和观看的区别在哪(kòng)制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是(shì)我第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦(lún)两个(gè)人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有一个(gè)非常非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的(de)活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了(le)我们投(tóu)资人这么(me)好的(de)建议(yì)。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们(men)更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他(tā)们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司带来的(de)一(yī)切的(de)复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们(men)的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交(jiāo)道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你不想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让(ràng)我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可能跟(gēn)一(yī)个上市(shì)公司不(bù)太(tài)一样，这(zhè)里有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手，但是这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况不是(shì)对(duì)所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应(yīng)该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗(shī)糖(táng)果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的(de)观察。我和(hé)查理意(yì)识(shí)到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们(men)也(yě)是不断地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向全球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下(xià)去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部(bù)的这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者(zhě)的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验(yàn)、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟其它(tā)的(de)服(fú)务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全(quán)不同的(de)层级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的(de)一(yī)家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的(de)时(shí)候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可能好多人(rén)会失(shī)望，他(tā)们(men)也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个(gè)非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入(rù)会员，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要不(bù)要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东(dōng)大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来(lái)的(de)，而且被人家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有(yǒu)巴菲(fēi)特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还(hái)是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯(sī)加的(de)事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同(tóng)的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的(de)汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务(wù)是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后(hòu)跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽车(chē)本(běn)身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但是(shì)如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开(kāi)车(chē)子(zi)，在美国(guó)的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样(yàng)一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还(hái)是(shì)有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较少的(de)钱在(zài)这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)的(de)资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)更(gèng)多的(de)数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财报是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在(zài)美联储的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一(yī)些(xiē)数字(zì)，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没有消(xiāo)失，等于(yú)每(měi)一个人(rén)在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是(shì)怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个(gè)问题，可(kě)能(néng)必须要(yào)有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些(xiē)货(huò)币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是(shì)我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们(men)需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时候(hòu)，它也(yě)会给(gěi)我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问题(tí)问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)这些劳(láo)动力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其(qí)它地(dì)方的(de)人怎(zěn)么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司没(méi)有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低(dī)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全全(quán)不复存在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样的(de)行业转移到(dào)了海外(wài)，我们的(de)社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失(shī)业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了的(de)人会让其(qí)他(tā)一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家(jiā)的(de)产出其(qí)实可以用(yòng)更说的(de)劳(láo)动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在(zài)问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)的安全网(wǎng)也随(suí)着时间(jiān)的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得(dé)了(le)长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社会安(ān)全网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出了很(hěn)多(duō)成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的(de)过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不(bù)断(duàn)地去发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会反映出(chū)长期(qī)收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是(shì)不(bù)公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部(bù)分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其(qí)中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业(yè)主们都(dōu)了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道(dào)是(shì)不是真的(de)要求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利(lì)益(yì)的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们(men)自己(jǐ)这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越(yuè)复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的一些消息(xī)以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他(tā)们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要(yào)能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制(zhì)造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新(xīn)开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的(de)财(cái)务报(bào)告(gào)会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后也希(xī)望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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