金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大(dà)会在内布(bù)拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司(sī)的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度(dù)的数字(zì)已经放到(dào)了(le)网站上，我们(men)很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视(shì)率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天(tiān)才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一(yī)季(jì)度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利(lì)润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是(shì)我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年(nián)的(de)时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们(men)作为像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业(yè)，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不(bù)景气(qì)造成的。过去的这几个(gè)月公司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去(qù)的6个(gè)月中出(chū)现了存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的(de)经(jīng)济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉(jué)到比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一(yī)些，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别(bié)肯(kěn)定的态(tài)度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在(zài)商业前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收(shōu)入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势(shì)。我们在短(duǎn)期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四(sì)个(gè)基(jī)点(diǎn)，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场(chǎng)的活(huó)动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们(men)今年第一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的(de)来看(kàn)一看从疫(yì)情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在我们营业利(lì)润变(biàn)化的(de)情况。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一(yī)段(duàn)时(shí)期以来(lái)的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资(zī)本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么(me)大的(de)数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算(suàn)它的收益的(de)话，也(yě)有更快的一些速(sù)度可(kě)以再(zài)进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存(cún)金(jīn)是(shì)一种在(zài)我(wǒ)们手上持有(yǒu)的(de)现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们(men)的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在(zài)银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在(zài)这(zhè)几(jǐ)年之(zhī)中，这(zhè)些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责(zé)任(rèn)，但是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲并(bìng)不会(huì)花费(fèi)任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们(men)现(xiàn)在所有的(de)持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的(de)结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东(dōng)们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的(de)股息，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年的(de)时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很多(duō)问题(tí)，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到(dào)我们今天的(de)议会(huì)里面还有我们今天的(d泰伯改字文言文翻译及注释，泰伯改字文言文翻译及原文e)执政，还(hái)有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的(de)状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答更多(duō)的(de)问题，也就是在(zài)我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对(duì)这些(xiē)问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的(de)时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的(de)投资计划(huà)以及决(jué)定，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生在(zài)这么长的一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任(rèn)何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)会经(jīng)营得(dé)更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力(lì)地(dì)在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公(gōng)司，现(xiàn)在(zài)所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及(jí)价(jià)格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多(duō)的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们(men)现在必须(xū)要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一(yī)些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的(de)成(chéng)长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术(shù)方面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得(dé)更(gèng)加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非(fēi)常(cháng)大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了(le)股(gǔ)东和客户(hù)。与此同(tóng)时对(duì)于我们的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路的(de)安(ān)全也非(fēi)常好，但是(shì)去(qù)年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做(zuò)出(chū)的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们(men)是一(yī)家技术(shù)公司，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司(sī)，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过(guò)过(guò)去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们(men)也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的(de)一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一(yī)项(xiàng)功(gōng)能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人(rén)工智能确(què)实可以做到非(fēi)常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可(kě)能(néng)还不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们(men)确(què)实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二(èr)战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能的这(zhè)个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能应该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)有一(yī)次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个(gè)房子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继(jì)续做(zuò)我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接(jiē)受的(de)原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要(yào)接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在(zài)技(jì)术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们(men)看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是(shì)我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真的(de)高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或(huò)者是(shì)其它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的(de)。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资(zī)产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们的(de)簿(bù)记希(xī)望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的(de)一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个时(shí)候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取(qǔ)得(dé)这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时(shí)期(qī)待(dài)做的簿记的一(yī)些数(shù)目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多(duō)。做(zuò)的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说(shuō)现在的(de)经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公(gōng)司以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的(de)画(huà)面(miàn)我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩(hái)子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事(shì)业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们(men)在成(chéng)长的(de)时候(hòu)遗(yí)嘱已经向(xiàng)他(tā)们(men)读(dú)了，他们(men)听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任(rèn)何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的(de)孩子们(men)至少在财产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个(gè)你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价(jià)值和(hé)行(xíng)为挂钩(gōu)，他们(men)才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他(tā)们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已经有了(le)完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的(de)意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的(de)土地上进行运营，也(yě)是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合(hé)乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的(de)土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输(shū)多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们(men)也(yě)跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这(zhè)个最(zuì)终的解(jiě)决(jué)方案(àn)，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期(qī)的环境(jìng)的(de)影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概(gài)有多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷(lěng)的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们(men)现在在这样的(de)一个(gè)设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个什么(me)样的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未(wèi)来如(rú)何做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的(de)年(nián)报(bào)，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其(qí)实(shí)很(hěn)大很大(dà)。对(duì)不(bù)对？我们现在(zài)还只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这一(yī)切还非常(cháng)不(bù)容易，我们(men)这个行业(yè)要(yào)跨(kuà)越(yuè)很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们(men)在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司(sī)，我们(men)在下面有三家美国(guó)的(de)公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但是这个过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希(xī)望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对(duì)于我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们(men)需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的(de)持股人都是非(fēi)常好的(de)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就可(kě)以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的(de)一(yī)些资源都整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在(zài)一(yī)个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经开始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他(tā)需(xū)要做(zuò)的(de)事情相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是在某(mǒu)种程(chéng)度(dù)是非常(cháng)接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特(tè)先生的(de)责(zé)任以及他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划(huà)，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计(jì)划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们(men)的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果(guǒ)还在的话(huà)可(kě)能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有些决(jué)策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以(yǐ)上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的(de)政府都在(zài)寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有(yǒu泰伯改字文言文翻译及注释，泰伯改字文言文翻译及原文)办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到(dào)底是(shì)什(shén)么(me)，要(yào)从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界的(de)状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天(tiān)联系(xì)的(de)方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多的(de)事情(qíng)，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事情(qíng)不(bù)会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在(zài)2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的(de)时候，他那(nà)个(gè)时候(hòu)也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们(men)不(bù)需要更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这(zhè)些(xiē)财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这(zhè)个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢(màn)慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能资本还(hái)是比大(dà)部分(fēn)的(de)公(gōng)司要多(duō)，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资(zī)以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心(xīn)里会(huì)去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了(le)一些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年(nián)，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们(men)关(guān)上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地(dì)球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们(men)都会成为这(zhè)个(gè)国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述者(zhě)，这些(xiē)故事(shì)我们(men)都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分(fēn)享一(yī)些这样(yàng)的(de)故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运(yùn)行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保(bǎo)险上(shàng)的(de)经验为零，但是(shì)他却(què)经历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他(tā)的(de)地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间(jiān)的(de)谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了他做的(de)事业(yè)的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一(yī)战(zhàn)时(shí)用的(de)一个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的(de)这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一(yī)半价(jià)就可以买到(dào)。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的(de)单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置(zhì)的(de)，这个(gè)公司的(de)运行以及我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的(de)钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格(gé)的改变以及(jí)我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非(fēi)常(cháng)失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的(de)一些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉特(tè)，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一(yī)个最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了(le)更多。那个(gè)时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能源(yuán)的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我(wǒ)了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消(xiāo)费(fèi)者在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务有泰伯改字文言文翻译及注释，泰伯改字文言文翻译及原文的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一(yī)些日本业务的(de)情况，这(zhè)就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因为(wèi)我看书的(de)时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页(yè)都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然(rán)后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道(dào)这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其它的(de)在日本的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营(yíng)做得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我们(men)的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间(jiān)投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们(men)会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的(de)股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容(róng)易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我们(men)来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他们不(bù)知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来(lái)更(gèng)多的(de)安全性、更(gèng)多的(de)创意(yì)。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是(shì)一(yī)个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现在真正的(de)局(jú)势是什么，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们(men)将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人(rén)做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用(yòng)另外(wài)一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的(de)一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导人(rén)对于他(tā)们(men)的公民以及(jí)他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的(de)人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了(le)更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必(bì)须了(le)解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国(guó)将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都(dōu)非(fēi)常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的(de)一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电(diàn)在全世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常重要的(de)公司(sī)，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是(shì)具有领导地位的(de)，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非(fēi)常好的公司(sī)、非(fēi)常好的(de)人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们(men)现在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安(ān)心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但(dàn)是(shì)不管(guǎn)怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一(yī)些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记(jì)录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现(xiàn)还(hái)是(shì)这样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继(jì)续(xù)有(yǒu)人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果我(wǒ)们的社(shè)群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之(zhī)下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多经(jīng)典的事实(shí)，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些(xiē)事情，你(nǐ)必(bì)须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势(shì)以及他(tā)的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么(me)样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收集(jí)更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)他(tā)们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经(jīng)不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在(zài)的(de)这个体系(xì)上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常(cháng)有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱(qián)，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上(shàng)有所有权？到(dào)底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后能(néng)不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的(de)企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我们从财(cái)富(fù)管理(lǐ)的角度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复(fù)制(zhì)的，但是(shì)这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人(rén)想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个(gè)支付的管理费用(yòng)用(yòng)于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的(de)费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来(lái)的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一(yī)个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们(men)其(qí)实慢慢建立起来(lái)了(le)很强(qiáng)的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来(lái)的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购(gòu)上，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们的(de)这(zhè)个决(jué)定(dìng)具体(tǐ)基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出(chū)决定的(de)这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的(de)一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你的(de)这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得这个框架在(zài)未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的(de)最(zuì)愚(yú)蠢或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样(yàng)的(de)回购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是(shì)这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有第二(èr)个(gè)选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷(léi)格(gé)也(yě)是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他(tā)任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中得到多(duō)大(dà)的(de)收益(yì)，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事(shì)会上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平(píng)的(de)评估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要(yào)去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶(yà)的(de)事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常优良的(de)人才(cái)，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到(dào)一些(xiē)关于(yú)银行的问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在(zài)所有的银(yín)行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)我们看到(dào)这样的状况。银行在(zài)经营的(de)时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论上也进行(xíng)了(le)相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的(de)钱(qián)全(quán)部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的(de)顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们(men)那(nà)个时候进入(rù)了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的(de)一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么(me)样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票(piào)是(shì)自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交(jiāo)易(yì)的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经做了(le)一些构建，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的(de)监管(guǎn)人或(huò)者(zhě)是他(tā)们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面(miàn)的首席(xí)执行(xíng)官是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们(men)不应该受到(dào)处(chù)分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们(men)学(xué)到的一些(xiē)好的(de)教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这(zhè)些银(yín)行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会(huì)不(bù)停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个利润的边际(jì)要求(qiú)，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太(tài)多(duō)的(de)人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们(men)所有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未来(lái)这些人行为改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了(le)一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的(de)都放(fàng)在非常(cháng)多的(de)银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健(jiàn)康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到(dào)。我们(men)那个(gè)时候如果能买更多的(de)银(yín)行，也(yě)许我(wǒ)们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的(de)时候(hòu)卖了(le)更(gèng)多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银(yín)行(xíng)的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域(yù)性本地的(de)银(yín)行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未来，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什(shén)么(me)，每(měi)一个事件(jiàn)也都(dōu)会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面的(de)数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一(yī)家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的(de)银(yín)行体系(xì)是不太了(le)解的，一些国会的人可能(néng)也不(bù)如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果(guǒ)你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英(yīng)雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信(xìn)的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到(dào)了(le)31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在(zài)抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不(bù)再是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元(yuán)化(huà)的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备货币(bì)，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一(yī)样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才(cái)能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币(bì)，但是(shì)这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧(sàng)失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客(kè)，他们(men)自(zì)己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他(tā)们自(zì)己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医(yī)疗团体的(de)董事会(huì)上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的(de)大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而且每年(nián)的年(nián)度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的(de)一些决策，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且(qiě)是真(zhēn)正(zhèng)没有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的(de)。当然有些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如(rú)说(shuō)日本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的(de)，而(ér)且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们(men)做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的(de)一些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不(bù)希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能(néng)够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是(shì)？我们(men)也是在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太(tài)好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的(de)业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是(shì)说(shuō)这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在(zài)我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是商(shāng)业(yè)的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学(xué)习，那(nà)个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非常好的(de)，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一(yī)些培(péi)训(xùn)。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能(néng)够学习你(nǐ)讲的(de)语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何(hé)发(fā)生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么(me)做到(dào)，即(jí)使有错误(wù)也(yě)是(shì)没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说(shuō)最(zuì)重大(dà)的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自(zì)己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的(de)时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出(chū)，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了(le)。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去(qù)解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他(tā)做(zuò)过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话(huà)，你需(xū)要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自己走(zǒu)自(zì)己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提(tí)到(dào)人生最(zuì)艰(jiān)难(nán)的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人(rén)保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的(de)问题是(shì)这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们(men)有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它(tā)的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的(de)这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一(yī)边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可(kě)以让人(rén)们(men)花时(shí)间开20迈的车(chē)只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把(bǎ)它(tā)的(de)分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有(yǒu)另一(yī)家(jiā)没有(yǒu)什(shén)么(me)名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品(pǐn)在(zài)美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没(méi)有办法能(néng)够完全(quán)不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业(yè)务问(wèn)题(tí)，也(yě)就是您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他(tā)们写出(chū)很多不(bù)同(tóng)的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同(tóng)的体验(yàn)。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一(yī)般原(yuán)有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之(zhī)前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些(xiē)支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的(de)一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了(le)，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且(qiě)大部分(fēn)的人(rén)都希(xī)望(wàng)能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉(jué)得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会(huì)也做了更多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的(de)公司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地(dì)方就会(huì)比较(jiào)低，但是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的(de)发电(diàn)，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之(zhī)类(lèi)的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的(de)投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业(yè)行(xíng)业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时(shí)候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大(dà)家我们要做一些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会里的(de)一些规则(zé)，在行业(yè)里(lǐ)怎么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必须符合他们(men)的一(yī)些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能(néng)够有这样的(de)一些规则，我们每一(yī)州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到(dào)的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的(de)一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽之谈，也(yě)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么(me)出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时(shí)候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的(de)储备(bèi)，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其(qí)它(tā)行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们(men)的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前(qián)，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个(gè)月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的(de)决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了(le)一(yī)些(xiē)优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油(yóu)其(qí)实也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全(quán)不同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技(jì)术去开(kāi)采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的(de)代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理的(de)建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他们(men)以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智(zhì)商更高(gāo)的(de)人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他(tā)的(de)这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可(kě)能确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的(de)词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的(de)现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们(men)也(yě)愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一(yī)个(gè)有价(jià)值的投资(zī)。这就是自然的(de)规(guī)律(lǜ)。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一(yī)点是在(zài)那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发(fā)生的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人(rén)们(men)觉(jué)得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在(zài)伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)是不是完(wán)全(quán)了解您的问(wèn)题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到底(dǐ)是什(shén)么(me)样的(de)公司(sī)。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案(àn)，而(ér)且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间(jiān)，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源(yuán)是不(bù)是就可(kě)以节(jié)税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利(lì)得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资产利得(dé)的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一(yī)些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔以前的这些(xiē)合(hé)作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多(duō)税(shuì)收的(de)付给。那个时(shí)候系(xì)统还(hái)是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美国的政策(cè)进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地(dì)方离(lí)我(wǒ)家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时(shí)候(hòu)，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们(men)必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我(wǒ)们自己的(de)前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是(shì)大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但(dàn)是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了(le)我们投资(zī)人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司业(yè)务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的(de)独(dú)立性。我们(men)也需要打造一(yī)个好的(de)公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经(jīng)理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公(gōng)司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在(zài)很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活(huó)变得更(gèng)好的关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么(me)能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时(shí)间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很(hěn)多，包括(kuò)自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会(huì)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么(me)多(duō)的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没有那么(me)大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的(de)效(xiào)益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么(me)只是在(zài)某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的(de)能(néng)力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在加州我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有(yǒu)办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的(de)变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的(de)品(pǐn)位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来(lái)，我们提供的(de)这样(yàng)的(de)服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希(xī)望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水还回(huí)来(lái)。之后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买到这个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们(men)自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要(yào)不要加(jiā)入(rù)一(yī)个只有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公司(sī)呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的(de)。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个(gè)时(shí)候开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的(de)价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个(gè)人都(dōu)是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在(zài)念福特(tè)公司的财务(wù)报(bào)表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失(shī)，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更大的(de)一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市(shì)场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大(dà)的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的(de)情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这是一(yī)个一定的(de)现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的(de)问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到(dào)底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如(rú)果没(méi)有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或(huò)者是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了(le)非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事(shì)情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两(liǎng)个(gè)目标(biāo)：控制失(shī)业(yè)、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策(cè)，在(zài)理论上可能(néng)都会(huì)带来很多(duō)问题(tí)，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的(de)时候，它也(yě)会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个(gè)问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问(wèn)题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的(de)决(jué)定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织，他们(men)的成本非(fēi)常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了(le)效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工作的(de)人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的(de)纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到(dào)了(le)海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人(rén)会让其(qí)他(tā)一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这个(gè)国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了(le)非常多(duō)。很(hěn)多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们(men)的生(shēng)活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安(ān)全(quán)网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方面(miàn)取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益(yì)表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道是(shì)不(bù)是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们(men)的收(shōu)入(rù)损益表里。它(tā)其中一(yī)部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不(bù)好的(de)所有的工(gōng)具，但是(shì)对(duì)消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们(men)到底明天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没(méi)有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什(shén)么(me)，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些(xiē)规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原(yuán)因或者(zhě)是因(yīn)为他(tā)们画(huà)出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题是属于我这(zhè)个年(nián)纪(jì)群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们(men)能够试试别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件(jiàn)的部(bù)门进行(xíng)工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的(de)。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的(de)这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：河南钢构网--首页(钢结构、彩钢、活动房等等。河南钢构网是河南省最大的钢结构网站，为河南地市各钢结构公司提供产品信息、供求信息、人才信息，网址：http://www.hnganggou.com ) 泰伯改字文言文翻译及注释，泰伯改字文言文翻译及原文