金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到了自己对于(yú)在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到(dào)现场，我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季(jì)度(dù)的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动(dòng)，他(tā)们在庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在(zài)资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观(guān)的(de)，但是(shì)在(zài)单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们(men)也(yě)把它们(men)作(zuò)为像是(shì)我们(men)的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度(dù)的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通(tōng)的经(jīng)济(jì)环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的(de)反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过(guò)去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的(de)情况造成(chéng)的(de)，但是现在的(de)经济(jì)环(huán)境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的(de)商(shāng)业(yè)前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年(nián)同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前(qián)，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的(de)元素，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些(xiē)营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时(shí)期以来(lái)的一(yī)个(gè)营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它的(de)收益(yì)的(de)话，也有更快的一些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是(shì)浮存(cún)金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别(bié)是在这(zhè)几(jǐ)年之(zhī)中，这些(xiē)东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能(néng)的(de)人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的(de)智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财(cái)务状(zhuàng)况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花(huā)费任(rèn)何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在(zài)财(cái)务的(de)观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是(shì)让(ràng)大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的(de)股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明天不希(xī)望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可(kě)能做的(de)决定会(huì)比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上(shàng)我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们(men)已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系(xì)统(tǒng)在内，这(zhè)些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的(de)存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是(shì)需(xū)要(yào)意识到(dào)要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁路这(zhè)个行业(yè)上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付(fù)给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路(lù)的(de)安全也非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非(fēi)常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我(wǒ)想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)周末(mò)也会(huì)聚在(zài)一(yī)起讨论事(shì)业，在(zài)很(hěn)困难的(de)情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去(qù)的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是我们会(huì)考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的(de)时候也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过(guò)去(qù)这么久只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公(gōng)司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能(néng)力，而这(zhè)样的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们(men)这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付(fù)出(chū)的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来(lái)越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感到有(yǒu)一些困(kùn)惑(huò)的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人(rén)工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能(néng)可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿(ā)吉(jí)特，人工(gōng)智能(néng)确实可(kě)以做到非常(cháng)多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它(tā)可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的(de)，在二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技(jì)术上的(de)竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)也没(méi)有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新(xīn)技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们(men)能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的(de)问题(tí)，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适(shì)合我(wǒ)们(men)这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期(qī)望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而(ér)这些真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产(chǎn)的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实(shí)际(jì)上已经改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机(jī)会(huì)，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一(yī)些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给(gěi)我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们(men)一开(kāi)始做的(de)，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当然也(yě)做了(le)一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机(jī)会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的(de)话也(yě)都(dōu)基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有这(zhè)么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多(duō)有才(cái)智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是(shì)在你的(de)期待之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì也傍桑阴学种瓜中的傍是什么意思，也傍桑阴学种瓜的傍是什么意思句)的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)没有任(rèn)何限制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些不(bù)同的(de)部(bù)门(mén)或者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非(fēi)常(cháng)保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每(měi)一块(kuài)钱的时候(hòu)，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时(shí)候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东(dōng)西都(dōu)是来自(zì)保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也许不会付(fù)你股息。而且有的(de)时候(hòu)对于股息还(hái)是(shì)会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们(men)都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在(zài)做自己的(de)资产以及继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把(bǎ)遗(yí)产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人(rén)都(dōu)会(huì)做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果(guǒ)原来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是(shì)查(chá)理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是(shì)这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道(dào)接球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划(huà)上出现(xiàn)的(de)问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存在(zài)的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的(de)事情效果也(yě)不一(yī)样。因(yīn)为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做什(shén)么(me)样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们(men)至少在财产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的(de)，但是财(cái)产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个(gè)可行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们(men)就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了(le)大家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和(hé)它的(de)子(zi)公(gōng)司如何(hé)能够合(hé)乎(hū)法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在(zài)这个(gè)部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我(wǒ)们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地(dì)把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对(duì)待(dài)最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去(qù)进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的(de)一个设(shè)计(jì)上(shàng)去运营(yíng)非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉(jué)得(dé)新能(néng)源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在(zài)未来如(rú)何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的(de)投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容(róng)易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也(yě)是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美(měi)国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面(miàn)的(de)机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力(lì)在六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更多的一些(xiē)正确的(de)服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业(yè)务机会，对(duì)于任(rèn)何一个(gè)公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上的(de)回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什(shén)么样的(de)形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资(zī)源都整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及(jí)在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在(zài)一(yī)个美国(guó)的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战的(de)时候你已经(jīng)看到(dào)了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉(jué)得(dé)有这种需(xū)求，我们(men)就可(kě)以把这(zhè)些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担(dān)任的(de)角色想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是(shì)非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先(xiān)生的责任以及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不(bù)是那么(me)容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那(nà)么容(róng)易回(huí)答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其(qí)它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要(yào)补充的(de)。我要(yào)讲我们(men)今天的(de)这(zhè)些经理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的(de)话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国(guó)和(hé)日本(běn)也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了(le)这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全(quán)国(guó)的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因(yīn)为这些所(suǒ)有的(de)优势(shì)，我们(men)也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民(mín)主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路选择继(jì)续(xù)下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的(de)一(yī)些能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须(xū)要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的(de)时(shí)候，他那(nà)个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一(yī)些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特别是在(zài)经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是(shì)不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何(hé)人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的(de)变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都(dōu)不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个(gè)问(wèn)题(tí)，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实(shí)现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的(de)资本(běn)。而我们的(de)这个商业模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么大股东的(de)群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国(guó)家的任何(hé)人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个(gè)国家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们(men)的(de)能力(lì)、领(lǐng)导力以(yǐ)及(jí)领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试(shì)去(qù)改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历了美国(guó)企业的(de)各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的(de)地位(wèi)绝对(duì)是无可取代(dài)的。我(wǒ)们(men)仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确(què)实很(hěn)快。我们(men)在公司(sī)也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从(cóng)一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去(qù)世(shì)了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合伙人去(qù)世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打(dǎ)了(le)一个电(diàn)话，他(tā)们让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多(duō)，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的(de)，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力(lì)很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难(nán)保险(xiǎn)的业(yè)务上(shàng)，在15年之(zhī)中(zhōng)你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的(de)改变以及我们现在期(qī)待的并没(méi)有达到(dào)我们(men)现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)资产组(zǔ)合(hé)还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经(jīng)发(fā)生大飓(jù)风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极(jí)大的(de)一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道(dào)这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也(yě)许可能(néng)会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在(zài)进行(xíng)投资(zī)的时候，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会对他们(men)做(zuò)出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的(de)人(rén)工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我们(men)的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学(xué)到了(le)更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的(de)公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在(zài)开车(chē)时(shí)候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性(xìng)的(de)购买(mǎi)，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业(yè)务的(de)价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务(wù)上(shàng)的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续(xù)地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)这个公司还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的一(yī)些也傍桑阴学种瓜中的傍是什么意思，也傍桑阴学种瓜的傍是什么意思句股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正(zhèng)深入了解这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的(de)一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了(le)一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也(yě)是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们(men)不(bù)是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给了(le)他(tā)们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的(de)合(hé)作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司(sī)建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提(tí)到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯克希尔(ěr)的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不(bù)需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一(yī)个电话(huà)，有些(xiē)人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽(qì)车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是(shì)巨大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖(mài)了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个(gè)决(jué)定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本(běn)没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯的错误(wù)会比其他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子在一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一(yī)个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的(de)地方(fāng)，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要(yào)互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是(shì)一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势(shì)是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人(rén)可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外(wài)交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的(de)是你必(bì)须(xū)了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的(de)公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了(le)解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的(de)人(rén)口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须(xū)的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须(xū)了解目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不(bù)要(yào)做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的(de)一些效应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积(jī)电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在(zài)在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还(hái)是具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的(de)生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这(zhè)中间并没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作(zuò)，结(jié)果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我(wǒ)的生(shēng)命，而且是(shì)持续(xù)地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持(chí)续地有这(zhè)些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们(men)的(de)社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的(de)，我们也会继(jì)续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能(néng)够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很(hěn)烂的公司(sī)，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一(yī)一地(dì)在出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事(shì)情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必要的(de)措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会(huì)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故(gù)事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车(chē)公(gōng)司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在(zài)做了(le)，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)是(shì)十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常(cháng)多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的(de)是非(fēi)常(cháng)难(nán)的。这有一个大(dà)的(de)很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们(men)的净价值(zhí)却(què)迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一(yī)半(bàn)的(de)财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题是(shì)未来的(de)投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思(sī)的一点是(shì)，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的(de)这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的(de)一部(bù)分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的(de)。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营(yíng)都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定(dìng)。有些时(shí)候大家(jiā)会(huì)把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务的(de)需要，机(jī)会如(rú)果来了(le)，我们就(jiù)要(yào)去(qù)抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回(huí)购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资(zī)银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的(de)一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始(shǐ)人(rén)都(dōu)是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们(men)他们能够在这些时间当中得到(dào)多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及机会(huì)到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的(de)层(céng)面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的(de)一些类似的(de)问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)问题(tí)，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产，他(tā)可以保(bǎo)护(hù)到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的(de)一些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一(yī)般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们(men)的存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了(le)一(yī)些什么(me)，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他(tā)们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多(duō)人(rén)都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概(gài)40％的(de)按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在(zài)开始管理我们(men)现在大量(liàng)的一些资(zī)产(chǎn)。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的(de)一些结(jié)果，或(huò)者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他(tā)们提供(gōng)了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计(jì)划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生(shēng)了(le)，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来(lái)说不是(shì)一个(gè)好事(shì)。银行的(de)这些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们(men)不应(yīng)该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个利润的(de)边际(jì)要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要(yào)求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会(huì)发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会(huì)效益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多(duō)新的发(fā)明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)用这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如(rú)果能买更多的银(yín)行，也(yě)许(xǔ)我们的(de)触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多的标(biāo)的(de)。但(dàn)是那个(gè)时候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的(de)银行(xíng)行业，后来的(de)这(zhè)些发明那个时(shí)候(hòu)都(dōu)没(méi)有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时(shí)候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的(de)数字，大(dà)家都不知(zhī)道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解的(de)，一(yī)些国会的(de)人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们(men)觉(jué)得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建(jiàn)一个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没(méi)有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在过(guò)去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险？这(zhè)种去美(měi)元化(huà)的世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们(men)回答(dá)一(yī)些问(wèn)题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的(de)不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备也傍桑阴学种瓜中的傍是什么意思，也傍桑阴学种瓜的傍是什么意思句货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们(men)是有(yǒu)利(lì)的，我们(men)也在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地(dì)位(wèi)的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是(shì)还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观(guān)经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含(hán)在(zài)内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的(de)是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大(dà)部(bù)分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告(gào)之中也(yě)准备(bèi)了(le)我们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱(qián)人的(de)社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着(zhe)我们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家的(de)文化(huà)非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回(huí)来国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更(gèng)多(duō)的(de)一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权(quán)力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济(jì)，在二战的(de)时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入(rù)了(le)所谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们是(shì)不是？我(wǒ)们(men)也是在做(zuò)这(zhè)个行业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是(shì)一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到更好的(de)一(yī)些架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大(dà)概(gài)在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对(duì)方一(yī)个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的(de)州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的(de)管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个(gè)时(shí)候他也(yě)做了(le)很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)现在不卖(mài)它(tā)。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的(de)事情(qíng)都做(zuò)到了(le)，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告(gào)之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以投资(zī)当然(rán)最(zuì)好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一(yī)点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一(yī)些(xiē)负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)负债，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还(hái)有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的(de)人生(shēng)都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充(chōng)这(zhè)一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代(dài)价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负(fù)面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的(de)时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的(de)行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的(de)角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各(gè)个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我的(de)人生可(kě)能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是(shì)我第(dì)一次(cì)来参(cān)加现场股东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的(de)这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们(men)不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们(men)需要(yào)避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的(de)竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把(bǎ)它的(de)分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品本身的(de)价(jià)格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年(nián)可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬(shùn)间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的(de)地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有(yǒu)些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自(zì)己的(de)辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们(men)也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们(men)现在的投资是(shì)要去看(kàn)它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么(me)好事。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)可以由自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是(shì)在好莱(lái)坞(wù)附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的(de)可(kě)能，但是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)开(kāi)始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对(duì)旧的(de)传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的(de)时(shí)候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的(de)发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的(de)机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一(yī)些(xiē)相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会(huì)发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这(zhè)就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家我们(men)要(yào)做一(yī)些什么(me)，在(zài)公共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变(biàn)到(dào)新能(néng)源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业(yè)，这就(jiù)是实际上(shàng)发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么(me)出来的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石(shí)油那(nà)个时(shí)候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要(yào)有更多所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯到我(wǒ)们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是(shì)突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的(de)股(gǔ)，我们把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个(gè)完(wán)全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术(shù)的区(qū)别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在(zài)现(xiàn)在(zài)这个(gè)环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西(xī)方(fāng)石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其(qí)它(tā)岩(yán)层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么(me)多的(de)储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我们(men)也(yě)非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列(liè)的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高(gāo)估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节(jié)目(mù)真的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的(de)事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得(dé)今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能(néng)的(de)任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我(wǒ)们(men)的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能(néng)的任务(wù)。但是(shì)我们(men)要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿(yuàn)意(yì)去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样(yàng)的(de)一(yī)个定价，有些时候你的(de)这个价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律(lǜ)。而一(yī)个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公司的(de)变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种情(qíng)况是(shì)可以发(fā)生的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这(zhè)一切(qiè)都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们(men)仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完(wán)全(quán)了(le)解您的(de)问(wèn)题，要成为一个(gè)成(chéng)功(gōng)的律(lǜ)师的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我(wǒ)也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他真(zhēn)的(de)给(gěi)我(wǒ)非常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内(nèi)是(shì)有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续(xù)延(yán)展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如(rú)我们(men)用新能源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务规则都是(shì)完完全全(quán)了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际(jì)利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现(xiàn)在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间(jiān)好几年(nián)都是(shì)这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全(quán)全包括在资产利(lì)得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过(guò)或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的(de)这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道(dào)理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或(huò)者是(shì)社(shè)会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以及其它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有很(hěn)多(duō)事(shì)情他(tā)不喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是(shì)多么(me)愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的(de)故事(shì)可(kě)能(néng)就说(shuō)不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个(gè)人(rén)是一(yī)个90岁的客户(hù)，他(tā)就(jiù)是(shì)一个(gè)老家伙。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的(de)时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)还(hái)是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远的(de)地(dì)方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们(men)必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们(men)可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对(duì)弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代(dài)表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决(jué)这(zhè)个问题的(de)。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的(de)。在这个(gè)地方(fāng)我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们(men)做(zuò)的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的(de)因(yīn)素在(zài)背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个问(wèn)题(tí)回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个好的(de)公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子(zi)公司(sī)的(de)所(suǒ)有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切(qiè)的复(fù)杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的(de)一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一(yī)个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公司完全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会(huì)有这样(yàng)的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问(wèn)题推给(gěi)我(wǒ)们(men)，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们(men)的公司(sī)。一开(kāi)始对(duì)我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和(hé)我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提到(dào)的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这(zhè)样的(de)观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实(shí)验(yàn)，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其(qí)它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需(xū)不(bù)需要买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再(zài)飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策(cè)也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的(de)意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它(tā)的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要(yào)不(bù)要加(jiā)入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工(gōng)们(men)能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会(huì)完(wán)完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那(nà)个(gè)时候财(cái)务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)人(rén)口已(yǐ)经增加(jiā)到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子，在美国的(de)一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更多(duō)的(de)数字上(shàng)面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题，它在每(měi)一年(nián)的财(cái)报是不(bù)是能够解(jiě)决(jué)？我不(bù)觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您的货(huò)币在(zài)每(měi)一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了(le)之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现(xiàn)在所有的(de)这些(xiē)货(huò)币基(jī)本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付(fù)出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这(zhè)样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目(mù)标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的(de)这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都会带来(lái)很多(duō)问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货(huò)币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大学经(jīng)济学(xué)专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应(yīng)不(bù)应该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。那里(lǐ)零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力(lì)都(dōu)转移(yí)到(dào)墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也(yě)是如(rú)此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个(gè)纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低(dī)，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂(chǎng)工作的(de)时候(hòu)，我们(men)有一半(bàn)的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他(tā)们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么(me)事(shì)都做不了的(de)人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是(shì)没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实(shí)现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了(le)非常多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸(mào)易(yì)的(de)情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个(gè)过程(chéng)中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫(pín)富(fù)差(chà)距越来(lái)越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义的(de)精华能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上(shàng)的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为(wèi)什(shén)么我们(men)现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然(rán)它也产生(shēng)了(le)像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提(tí)到(dào)这不(bù)会反映出(chū)长期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一(yī)些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如果你是(shì)一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实(shí)一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它(tā)们(men)拥有(yǒu)的(de)价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前我(wǒ)们也是(shì)想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去(qù)做，按(àn)照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了(le)解他(tā)们(men)自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么(me)。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们(men)心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不(bù)是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们(men)自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)新的(de)会计(jì)制度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什(shén)么大家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是(shì)有(yǒu)他(tā)内部(bù)的(de)一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不(bù)是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时(shí)候我觉(jué)得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的(de)教授(shòu)是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头(tóu)了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报(bào)告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天(tiān)在(zài)商(shāng)品的这(zhè)些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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