金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的(de)数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的(de)一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数(shù)字(zì)都(dōu)是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时(shí)间里，股价(jià)波动(dòng)会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是(shì)我们(men)的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也(yě)是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在(zài)今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货(huò)物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地(dì)方，他(tā)们可能在过(guò)去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现了(le)存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造(zào)成(chéng)的(de)，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们(men)很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特(tè)别肯定(dìng)的态(tài)度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有(yǒu)放(fàng)太多的(de)精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实(shí)并不(bù)多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约的担(dān)心(xīn)，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度(dù)的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看(kàn)从疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在(zài)我们营(yíng)业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一(yī)个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从现(xiàn)在开(kāi)始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的十年(nián)到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其它公司(sī)可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算(suàn)它的(de)收(shōu)益的话，也(yě)有更快的(de)一(yī)些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们(men)的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就(jiù)是你在(zài)投(tóu)保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们(men)这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都(dōu)是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的(de)财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务(wù)，以及(jí)所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的持(chí)股人所持有的(de)这些前提是(shì)一样的(de)。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们(men)现在的股东们以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其(qí)实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本(běn)以及(jí)收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您(nín)可以(yǐ)研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的(de)天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的(de)一(yī)些状况，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时(shí)候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及(jí)决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先(xiān)生(shēng)在这(zhè)么(me)长的一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的(de)业务(wù)有的(de)时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且(qiě)有的(de)时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决(jué)现有的(de)问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到一些新的(de)业务上面非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的(de)原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的(de)话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车(chē)承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来(lái)说也(yě)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人(rén)都(dōu)要(yào)在(zài)这上边(biān)做出(chū)很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润(rùn)也可(kě)能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知(zhī)道(dào)在(zài)技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营上(shàng)面的(de)数字(zì)。当(dāng)然我们(men)的团(tuán)队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到(dào)了(le)我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然(rán)是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起(qǐ)加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超(chāo)过(guò)过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本(běn)和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这(zhè)样的(de)产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特(tè)还(hái)有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人(rén)付(fù)出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工(gōng)智能(néng)和(hé)机(jī)器(qì)人(rén)的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会(huì)整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业(yè)或者公(gōng)司你(nǐ)们觉(jué)得会受到(dào)AI和机(jī)器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在(zài)二战期间我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择(zé)我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得(dé)很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和(hé)在全(quán)球(qiú)，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样的(de)，他(tā)们就说“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有些什(shén)么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人(rén)他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多(duō)，他(tā)的(de)起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难(nán)的(de)情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产能(néng)，AI已(yǐ)经在期(qī)间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些(xiē)工业(yè)以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代(dài)原(yuán)有的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的(de)一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能(néng)在十(shí)年(nián)、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不(bù)是(shì)这么大(dà)的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的(de)钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时(shí)候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)的(de)话(huà)也都基本(běn)上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十(shí)年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完(wán)全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何(hé)的(de)一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的(de)时(shí)候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的(de)一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样(yàng)子(zi)，如(rú)果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失我们(men)都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的(de)处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们(men)那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的(de)时(shí)候好像比我们原来期(qī)待(dài)的(de)还要更多。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是(shì)来自(zì)保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的(de)义务，每一(yī)年我们(men)也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题，如(rú)果一般(bān)的(de)父(fù)母没(méi)有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下(xià)一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且(qiě)什(shén)么时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或者是(shì)另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计(jì)划(huà)，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是(shì)四(sì)分位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做(zuò)这个事情，在(zài)他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在(zài)这(zhè)个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经(jīng)向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一些(xiē)问题，就是(shì)在(zài)做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的(de)是(shì)什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子(zi)们(men)至少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系(xì)上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在(zài)了(le)。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去(qù)妥当(dāng)地(dì)处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一(yī)个什么(me)样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨(tǎo)论这个(gè)钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这(zhè)个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们(men)之(zhī)后(hòu)，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边(biān)也是(shì)吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入(rù)这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我们(men)也(yě)非常(cháng)严肃地(dì)对待(dài)最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落也(yě)在非常密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之(zhī)前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出(chū)现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回(huí)应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计(jì)上去(qù)运营非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多(duō)的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源(yuán)的产业(yè)，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么(me)样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年(nián)都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在(zài)这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进行(xíng)同(tóng)步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在(zài)爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电力(lì)在六(liù)个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么(me)样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而(ér)且也要(yào)求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解(jiě)决(jué)现在(zài)所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非(fēi)常好的业(yè)务机(jī)会(huì)，对于任(rèn)何(hé)一个公司(sī)以及我们(men)的(de)持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不(bù)知道(dào)我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合在(zài)一(yī)起了(le)，让(ràng)他们(men)能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活(huó)在一(yī)个美(měi)国的业务开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些(xiē)问题(tí)。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前(qián)非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也(yě)不(bù)是那么容易回答(dá)。每个(gè)人都(dōu)在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们(men)得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的(de)问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的(de)未来是不是还(hái)是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿命的(de)大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥(gē)是我(wǒ)们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界(jiè)能(néng)够整合在一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始厘(lí)清我们(men)现在的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的(de)能源(yuán)，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重要(yào)的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决(jué)了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金(jīn)会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一(yī)个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大(dà)部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去(qù)想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直(zhí)作为一(yī)个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的(de)这种负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的(de)资本。而我们(men)的(de)这个商业模式可能会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机的(de)时(shí)候(hòu)，你可以提(tí)供(gōng)这(zhè)个国(guó)家在(zài)那个时(shí)刻(kè)需要的(de)资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这(zhè)样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进(jìn)入(rù)再保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何(hé)从，那是在阿吉(jí)特(tè)来(lái)之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他(tā)一些(xiē)启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而且他的地(dì)位绝(jué)对是(shì)无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来不(bù)看他(tā)从(cóng)哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学(xué)成才，是(shì)零售方面的一(yī)个(gè)天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这个(gè)事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西大概(gài)再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个(gè)生意，于是(shì)我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置(zhì)更(gèng)多的(de)一些资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个(gè)公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是去年(nián)价(jià)格(gé)的改变以及我们(men)现在(zài)期(qī)待的(de)并没有(yǒu)达(dá)到我们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)我们现在(zài)商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的(de)一(yī)些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们(men)经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们(men)可(kě)能(néng)会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他们做(zuò)出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像今天在(zài)座的(de)各位(wèi)一样，我们(men)必须(xū)为(wèi)你工作。我们(men)不是(shì)为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进(jìn)去(qù)的时(shí)候就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无(wú)道理的(de)或者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一(yī)下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简(jiǎn)单(dān)。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大(dà)部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一(yī)家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的(de)一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还(hái)是(shì)可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营(yíng)的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可(kě)以一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们(men)就是自然(rán)而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做得非(fēi)常出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不(bù)需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的(de)投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需(xū)要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹(píng)果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用(yòng)其它(tā)的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明(míng)人反而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能(néng)力的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在(zài)一起，他(tā)们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第(dì)二次参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物(wù)。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网公司估(gū)值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有些中(zhōng)国的(de)科技公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这(zhè)个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利(lì)的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们(men)需(xū)四舍六入五留双原则是什么，四舍五入留双法要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局(jú)势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方(fāng)式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处(chù)理的(de)一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)负(fù)担(dān)所犯的(de)一些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家在以后的(de)这(zhè)么多年(nián)，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对(duì)的(de)一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的(de)工作(zuò)都非常重要(yào)，要(yào)了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的一些行(xíng)业(yè)，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们(men)购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这个(gè)位置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的(de)这(zhè)个(gè)书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的(de)股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意的(de)情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在(zài)评(píng)估上不(bù)值多少价钱(qián)的(de)公(gōng)司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学(xué)习的(de)，这是我们(men)的(de)生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会(huì)再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的(de)创(chuàng)办人(rén)。我们刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人(rén)非常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势(shì)以及(jí)他的方(fāng)法来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必(bì)要(yào)的(de)措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都(dōu)会知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他(tā)们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保险被保人(rén)开车(chē)的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特(tè)斯拉(lā)已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的非(fēi)常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有(yǒu)利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提(tí)升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背(bèi)后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了(le)这样的(de)尝(cháng)试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连(lián)续(xù)好多年(nián)来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投(tóu)票权(quán)不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃了(le)。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们(men)其(qí)实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也(yě)会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己股票的(de)回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机(jī)会(huì)如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每(měi)一个单(dān)股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做(zuò)这样(yàng)的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一(yī)些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是让(ràng)他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有(yǒu)什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自(zì)于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀(jué)，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的(de)十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们(men)有他们该(gāi)做的(de)一(yī)些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再继续(xù)支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进(jìn)行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了(le)，现在保持你(nǐ)的(de)存(cún)款还没(méi)有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的(de)手下，奥(ào)马哈(hā)国家银(yín)行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的(de)问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他(tā)的(de)老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而(ér)且是(shì)不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的(de)理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的(de)不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了(le)，而(ér)且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的(de)世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把我们(men)的(de)钱(qián)全部都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及(jí)得到的一(yī)些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的(de)顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了(le)不(bù)同的年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找(zhǎo)到你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什么(me)样的(de)结果。如果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解(jiě)决(jué)这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果(guǒ)做了不当的一(yī)些(xiē)措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的(de)时候，根(gēn)本不(bù)晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不(bù)知道(dào)有(yǒu)这种现象(xiàng)，这(zhè)是非(fēi)常重要(yào)的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何(hé)事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚(fá)这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉(sù)你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的(de)一些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不(bù)停地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果所有的(de)人都想(xiǎng)在银(yín)行行业(yè)变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个(gè)利润的(de)边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的(de)人(rén)借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么(me)？绝对(duì)对我们(men)所有(yǒu)人(rén)来说并不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人(rén)做(zuò)出了这(zhè)样的决定(dìng)，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的(de)钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高(gāo)管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地(dì)产现在的(de)这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不(bù)端的(de)行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基(jī)本的(de)标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区(qū)域(yù)银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的(de)银(yín)行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我们其(qí)实还会买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的标的都放(fàng)在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行(xíng)都没(méi)有任(rèn)何(hé)的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到(dào)现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们(men)来(lái)说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能够投(tóu)资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖(mài)了(le)更多(duō)，我们(men)也不知(zhī)道这些(xiē)大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的(de)服务(wù)，我自(zì)己个人(rén)的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多(duō)人(rén)不知道(dào)后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同(tóng)的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我们(men)的银行(xíng)体系是(shì)不太了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的立(lì)场，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的(de)一(yī)生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行给(gěi)这些早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来(lái)越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了(le)一(yī)个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如果当时问了(le)我的(de)意(yì)见，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何(hé)一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以，其实(shí)他(tā)就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国(guó)公(gōng)民(mín)，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如(rú)何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完(wán)全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来(lái)战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息(xī)相关的。我和其(qí)他(tā)人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会(huì)是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面(miàn)的政客，他(tā)们(men)自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的(de)是(shì)依(yī)样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的(de)一(yī)些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的(de)一些决(jué)策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完(wán)全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在(zài)银(yín)行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的(de)人(rén)，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些(xiē)在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前(qián)也可能(néng)就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我(wǒ)们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大的(de)时(shí)候(hòu)我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的(de)时候，我们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个(gè)行(xíng)业(yè)更小，但是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在我们的州(zhōu)际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的(de)或者是(shì)15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学(xué)进(jìn)行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的母亲(qīn)真的(de)非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价(jià)钱要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我(wǒ)非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的(de)一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的(de)错误(wù)你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定要(yào)知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需(xū)要(yào)加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不(bù)知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些(xiē)说(shuō)出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但是(shì)要(yào)分类去批(pī)评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的(de)观(guān)点是什么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人(rén)在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇(yù)到(dào)过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他(tā)人(rén)的(de)，而且你要(yào)拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希四舍六入五留双原则是什么，四舍五入留双法尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零(líng)售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可(kě)能在利润边际(jì)上(shàng)会更(gèng)好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度(dù)，即(jí)使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们(men)知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什(shén)么(me)东西是我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的(de)价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外(wài)一(yī)个市场(chǎng)的影响力(lì)也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得(dé)非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他(tā)可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给大(dà)家(jiā)如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司(sī)在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些(xiē)订(dìng)阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的(de)低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪(dí)士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也(yě)许是受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的(de)经(jīng)验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫(yì)情之(zhī)前(qián)有70％的业(yè)务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了(le)，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的(de)越多(duō)，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样(yàng)把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公(gōng)司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的(de)可能(néng)，但是(shì)这中间必(bì)须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是(shì)在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投资(zī)的(de)量已经足(zú)够了？我们的(de)政府为什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一些风(fēng)力(lì)发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相应的(de)发电，有什么(me)不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结合(hé)在一(yī)起，才(cái)能(néng)开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美(měi)国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要(yào)大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可(kě)能(néng)的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地(dì)方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协(xié)会(huì)组织之中，我们(men)必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在(zài)行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储存(cún)更(gèng)多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多(duō)人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油(yóu)公司在它(tā)的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有怎么(me)样(yàng)的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些(xiē)产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影(yǐng)，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是(shì)非常危险(xiǎn)的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们(men)在卖所(suǒ)有的(de)产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一(yī)样(yàng)的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了(le)一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰(jié)出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了(le)很多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完(wán)全不同的原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区(qū)别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如(rú)此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们会(huì)做(zuò)出(chū)合理的(de)建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也(yě)是(shì)有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会(huì)在西(xī)方(fāng)石(shí)油上去完(wán)全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还(hái)会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你是(shì)否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一(yī)些(xiē)容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的(de)一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的(de)方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司(sī)会(huì)很(hěn)难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的(de)企业可(kě)能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比较明确(què)的一(yī)点(diǎn)是(shì)在那(nà)样一个(gè)时刻能够像之前(qián)那样了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一(yī)些(xiē)好的公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果我们(men)在(zài)这(zhè)个时刻找不(bù)到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解(jiě)您(nín)的(de)问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的(de)律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿，他(tā)在(zài)一家(jiā)非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越大(dà)就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提(tí)供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些公(gōng)司(sī)了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动(dòng)的(de)情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们(men)用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况，而(ér)且(qiě)中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作(zuò)关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的(de)这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收(shōu)。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们(men)不(bù)觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么(me)样的(de)一(yī)些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多(duō)的(de)税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故(gù)事(shì)？您(nín)进行的业务最(zuì)难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们(men)称为(wèi)这(zhè)是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们(men)开(kāi)始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可(kě)以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为有监管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问(wèn)题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的(de)独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一(yī)个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他(tā)们(men)。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的(de)一个环境下(xià)搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候(hòu)解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任(rèn)职的(de)报(bào)纸业，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已经(jīng)知道(dào)如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家(jiā)公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如(rú)果下一(yī)次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它(tā)的前景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在(zài)某些(xiē)市场是(shì)有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品(pǐn)为(wèi)什么(me)只是在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们(men)通(tōng)常都(dōu)是第(dì)一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东(dōng)部的这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的(de)是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的(de)时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以来它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的(de)一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排(pái)放(fàng)的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了非常大的(de)价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地(dì)发生(shēng)了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福(fú)特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让(ràng)人非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的(de)车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们(men)实现成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大(dà)的(de)一(yī)些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开(kāi)车子(zi)，在(zài)美(měi)国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在(zài)每(měi)一年的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他(tā)们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每一年(nián)都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不(bù)希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是(shì)一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的资产负(fù)债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值(zhí)得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于(yú)每一(yī)个人在美国要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在(zài)南(nán)美(měi)或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看(kàn)到(dào)钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个(gè)人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世(shì)界买(mǎi)了(le)一些债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得(dé)的两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们(men)需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司(sī)是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带(dài)来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流(liú)程(chéng)当(dāng)中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却(què)让很多人(rén)失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做(zuò)不(bù)了(le)的(de)人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还有资源去实(shí)现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一(yī)生(shēng)当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证(zhèng)明我们(men)有一个(gè)最好(hǎo)的体系来(lái)照(zhào)顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们(men)需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却(què)通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保(bǎo)持下(xià)来(lái)。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有(yǒu)一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力(lì)的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地(dì)去发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自(zì)己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不(bù)会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了(le)资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法(fǎ)是正确的(de)，首(shǒu)先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的(de)价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们(men)也需(xū)要决(jué)定到底这个收(shōu)入(rù)的(de)表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一样的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们(men)也希望我们(men)所有的(de)股东(dōng)以及业主们(men)都(dōu)了解他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道这些(xiē)会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的(de)账(zhàng)面上(shàng)进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天(tiān)公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都在(zài)这些问(wèn)题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及(jí)他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不(bù)会去希望他(tā)们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了这些情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他(tā)们(men)能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候(hòu)是在(zài)制造件的(de)部门进行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的(de)教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录(lù)都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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