金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥马哈(hā)市(shì)的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为(wèi)“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副(fù)董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今天的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查(chá)理(lǐ)。而在他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就(jiù)进入(rù)问答环节。我们(men)在(zài)今年(nián)第(dì)一(yī)季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的(de)，这是我们(men)资本(běn)方面(miàn)的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的(de)数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个(gè)季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的(de)业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我们的(de)股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整(zhěng)合(hé)了很多(duō)业务，它们(men)的价(jià)值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常(cháng)多(duō)的(de)股份(fèn)，还有很(hěn)多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来自(zì)于另外(wài)一个(gè)地(dì)方(fāng)，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业(yè)率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济(jì)环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们(men)的商(shāng)业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其(qí)实(shí)没有放(fàng)太(tài)多(duō)的(de)精力(lì)在(zài)商(shāng)业(yè)前(qián)景上。但是(shì)在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入(rù)会(huì)比去年(nián)同期(qī)要(yào)大(dà)很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个可(kě)能性(xìng)的角(jiǎo)度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的(de)数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我们(men)可(kě)以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希(xī)望让(ràng)它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的(de)公司可以达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益(yì)的话(huà)，也有更(gèng)快的一(yī)些速度(dù)可以再进(jìn)行增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在讲的(de)不是(shì)快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我(wǒ)们(men)手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟在银行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要(yào)在进(jìn)行更多(duō)的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的(de)资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的(de)时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在(zài)这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资(zī)本(běn)里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一(yī)些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意(yì)到每一(yī)年我(wǒ)们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们(men)的业(yè)务还是(shì)在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年(nián)都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的(de)资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们(men)要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在(zài)还没(méi)有到(dào)达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议(yì)会(huì)里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的(de)执政(zhèng)，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的(de)一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避(bì)免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理(lǐ)是(shì)真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时(shí)候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经了解了(le)这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大(dà)家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多(duō)努力(lì)和(hé)付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都(dōu)在(zài)铁路这个行业(yè)上(shàng)做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需(xū)要(yào)去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的(de)安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们(men)会(huì)不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他(tā)跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在(zài)过去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这(zhè)样(yàng)的(de)产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的，他们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)机器人的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的(de)技术，可(kě)能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而(ér)有一些担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技(jì)术(shù)上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始(shǐ)一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全(quán)球(qiú)的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查(chá)理·芒(máng)格提到(dào)在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会(huì)在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度(dù)有些什么样(yàng)的(de)变化(huà)，而这(zhè)些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在(zài)商业地(dì)产的开(kāi)发等(děng)等(děng)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢(màn)慢我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们(men)该(gāi)做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们(men)是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实(shí)际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告(gào)诉我们的就(jiù)是(shì)同(tóng)样的(de)事情，我(wǒ)们都(dōu)是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是一(yī)些能源以及技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了(le)，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了(le)，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层(céng)面并(bìng)不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会(huì)一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候(hòu)本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的(de)时(shí)间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会越来(lái)越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地(dì)方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一(yī)定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案(àn)了(le)，我(wǒ)们(men)必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的(de)是如此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比(bǐ)还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期(qī)待的还(hái)要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年(nián)我们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人在进行(xíng)业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及(jí)其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多(duō)的负债。我(wǒ)的意(yì)思(sī)是这些(xiē)负(fù)债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)保险公司取(qǔ)得(dé)更(gèng)高(gāo)的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经(jīng)营(yíng)，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能(néng)一下(xià)子就要(yào)讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须(xū)接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不(bù)知道接球(qiú)的(de)人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都是特(tè)定于每个(gè)家(jiā)庭(tíng)而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他们(men)听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题(tí)，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们(men)如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上能够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一(yī)出(chū)财(cái)产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己的(de)律师，然(rán)后再(zài)也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了(le)，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张财(cái)产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是一个可(kě)行的(de)形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经(jīng)提前(qián)预(yù)知了(le)这些问题(tí)，他(tā)当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的(de)人(rén)给(gěi)炒掉，留(liú)他(tā)们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在(zài)考虑这个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不(bù)错，这个(gè)人知道生(shēng)命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也(yě)是受到了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的(de)团队(duì)签(qiān)署了这样(yàng)的(de)协议(yì)，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这边(biān)也(yě)是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地去假(jiǎ)设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候(hòu)还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严(yán)重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样(yàng)的一(yī)个设(shè)计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是(shì)一(yī)个很好的回(huí)答(dá)，我(wǒ)们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其(qí)实(shí)很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个(gè)行(xíng)业要跨越(yuè)很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对(duì)，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成(chéng)绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的(de)网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的(de)项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更(gèng)多(duō)的(de)一些正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务机(jī)会(huì)，对于(yú)任(rèn)何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资(zī)金，而且(qiě)很明(míng)显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同(tóng)的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这个流(liú)程肯定(dìng)是(shì)要发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大(dà)的(de)能量，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的(de)地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到(dào)了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格元首制的实质是什么，元首制的内容雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他(tā)需(xū)要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是(shì)那(nà)么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们(men)今天的(de)这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为我们(men)时常都(dōu)在进行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不(bù)在(zài)的(de)话(huà)，日(rì)本(běn)的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时(shí)地提(tí)醒我们不(bù)要对(duì)美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在(zài)这么(me)坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些决策(cè)是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个(gè)地方(fāng)，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们(men)后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多(duō)的人口(kǒu)出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情(qíng)。美国(guó)是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)的生日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看(kàn)到(dào)的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他(tā)的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的(de)承(chéng)诺，而会去(qù)用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断(duàn)地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的(de)一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比较安全(quán)的，我们有了(le)这么(me)大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要(yào)有(yǒu)快乐(lè)的客户(hù)，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们的(de)大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的(de)一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一(yī)直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个(gè)传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没(méi)有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市(shì)场有(yǒu)所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊(liáo)的(de)那(nà)么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这(zhè)样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样(yàng)速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了(le)他家庭的财(cái)产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个时(shí)候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这(zhè)个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我(wǒ)打了一(yī)个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于(yú)是(shì)我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉(jué)他买的时(shí)候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这(zhè)个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会(huì)介(jiè)入你的(de)业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大。今年(nián)伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待(dài)所有运作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划(huà)是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)所有的(de)资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能(néng)够(gòu)允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不太(tài)平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发(fā)生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再(zài)完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天(tiān)要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们(men)常(cháng)常(cháng)感觉到(dào)来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的压(yā)力(lì)。我们(men)不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们(men)做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为很多(duō)很多的(de)人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做(zuò)的(de)一些估(gū)算都是对(duì)的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个(gè)时(shí)候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不(bù)是在(zài)学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的(de)，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的(de)这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽车销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务(wù)有的(de)时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们(men)知道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每(měi)天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候(hòu)看了(le)第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事(shì)。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一(yī)些数字(zì)，那个时(shí)候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下(xià)有(yǒu)非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们(men)真正深(shēn)入了(le)解(jiě)这个公司(sī)，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的(de)一些(xiē)结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们(men)现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们(men)当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不(bù)知道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他(tā)们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们(men)也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合(hé)作(zuò)去(qù)做(zuò)的地方，而(ér)我们(men)都同时很期待(dài)有这样(yàng)的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转(zhuǎn)都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去(qù)达到(dào)这样(yàng)的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的(de)运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回(huí)购自己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百(bǎi)当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这(zhè)样一个(gè)电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是(shì)因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一(yī)些方式来(lái)衡量，我们(men)要有(yǒu)好的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的决定，但却(què)有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次(cì)股(gǔ)东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他(tā)们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互(hù)联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技(jì)公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的(de)，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多的安(ān)全(quán)性、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外(wài)一个国(guó)家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国(guó)家都是(shì)现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一(yī)个很大的风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明(míng)白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势(shì)是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一个(gè)什(shén)么样的环(huán)境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一(yī)种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人(rén)民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当(dāng)时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不(bù)一(yī)样。以前(qián)是英国或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现(xiàn)在(zài)处(chù)理的一些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的(de)是(shì)你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了(le)解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面(miàn)的(de)组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了(le)，中国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的(de)一些现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过(guò)去的(de)几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的(de)台积电(diàn)在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而(ér)且也是(shì)非常(cháng)非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的(de)一家(jiā)基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对(duì)我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书(shū)里(lǐ)面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当然觉得(dé)这些是必(bì)须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能(néng)够请有才(cái)能的(de)人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下(xià)，这(zhè)中间有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不(bù)是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的(de)时(shí)候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全(quán)结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们(men)做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策(cè)做完之后(hòu)，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险，这是(shì)一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们(men)走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的(de)价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故(gù)事在(zài)产业(yè)中(zhōng)流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后(hòu)面构建了(le)我们(men)自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提(tí)取(qǔ)20个点(diǎn)，那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的(de)净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是(shì)未(wèi)来的投(tóu)票控(kòng)制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在(zài)投(tóu)票控(kòng)制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部(bù)分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的(de)管理费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明(míng)出来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中(zhōng)他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得(dé)这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能(néng)会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是(shì)我们业(yè)务的(de)需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如(rú)果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去做这样的(de)回购、那样的(de)回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你(nǐ)提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的(de)驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷(léi)格(gé)也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中(zhōng)得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的(de)一句(jù)话要(yào)发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个问(wèn)题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机会(huì)到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)父(fù)亲的那(nà)个年代(dài)，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的(de)不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们(men)现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的(de)监(jiān)管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了(le)，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制(zhì)度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数(shù)字(zì)是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得(dé)到(dào)的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结(jié)果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去(qù)解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题(tí)了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票(piào)是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他(tā)们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面(miàn)的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样(yàng)子(zi)的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么(me)错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而(ér)且他(tā)们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始做了更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的(de)国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太(tài)多的(de)人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生(shēng)物(wù)的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效益，没(méi)有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持(chí)旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么，有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行还(hái)有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们(men)当时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银(yín)行业(yè)比(bǐ)保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的(de)这些(xiē)发(fā)明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报(bào)，而(ér)且那(nà)个时(shí)候我们也(yě)是(shì)希望能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道(dào)这些(xiē)大银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的(de)财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行(xíng)。但是从(cóng)投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行(xíng)的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是(shì)不太(tài)了解的(de)，一(yī)些国会(huì)的(de)人可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么(me)多(duō)，有非常多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个(gè)行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境(jìng)是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时(shí)问了我的(de)意见，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事情就是(shì)买(mǎi)这个(gè)银行(xíng)，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到(dào)底他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会(huì)了(le)，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我(wǒ)今天问你们(men)的(de)问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这(zhè)样一(yī)种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他也(yě)没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直(zh元首制的实质是什么，元首制的内容í)延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币(bì)地位(wèi)的(de)时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的(de)知识，但(dàn)是你不(bù)能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边(biān)真(zhēn)的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们(men)现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的(de)时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的(de)部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测(cè)，我是在(zài)美国(guó)出生(shēng)的人，我(wǒ)也(yě)希望美(měi)国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管(guǎn)这些(xiē)事情(qíng)继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多的(de)一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力(lì)的大(dà)国(guó)，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地(dì)球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者(zhě)你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时(shí)候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能(néng)够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续(xù)性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不(bù)是(shì)？我们(men)也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其(qí)它(tā)的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到了非(fēi)常非常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们(men)可(kě)以(yǐ)了(le)解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们(men)为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做(zuò)了(le)很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的(de)权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时(shí)的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样(yàng)的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的(de)方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国(guó)的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资(zī)都(dōu)是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票(piào)。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去(qù)下地(dì)狱(yù)，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的(de)观(guān)点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自己的(de)人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他(tā)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可(kě)能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形(xíng)，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们(men)需(xū)要避(bì)免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物(wù)送给(gěi)自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的(de)辨(biàn)识度(dù)。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了(le)一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无(wú)所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的(de)考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可(kě)能不会这么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不(bù)花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当(dāng)任何一(yī)家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是一个(gè)基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了(le)一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完(wán)全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人(rén)不去(qù)了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎(zěn)么(me)样把(bǎ)价(jià)格(gé)给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对(duì)于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱(qián)失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够(gòu)进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不(bù)管是三(sān)英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的(de)地(dì)方(fāng)，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源(yuán)或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们(men)还会再继续(xù)投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的(de)改(gǎi)变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会(huì)发(fā)生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可(kě)能的(de)，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不(bù)相(xiāng)信这个(gè)事情(qíng)可以延长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事(shì)业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产(chǎn)生(shēng)电力(lì)的时候，但是(shì)有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，这是(shì)我们(men)现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一(yī)些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的(de)情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是(shì)实际(jì)上(shàng)发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石(shí)油(yóu)是(shì)一个完(wán)完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是(shì)石(shí)油的(de)储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出(chū)油来(lái)。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西(xī)方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他(tā)们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能(néng)力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠(kào)的油对(duì)我们来(lái)说，在现在(zài)这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和(hé)化(huà)石能源两(liǎng)边都(dōu)有自(zì)己很激进的(de)代(dài)表，但是能源行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都(dōu)没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是(shì)第三(sān)只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十(shí)几(jǐ)年(nián)都是(shì)因为有这(zhè)个油(yóu)层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是以得州这(zhè)个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题，我们不(bù)会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易(yì)和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇(qí)你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端的(de)事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理念可(kě)能(néng)确(què)实不(bù)太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需要(yào)这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但(dàn)是(shì)我们(men)要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他(tā)也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)的这个(gè)价(jià)格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好(hǎo)的(de)环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司，在收购(gòu)它(tā)们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之前(qián)那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做(zuò)得(dé)还(hái)不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一(yī)个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司(sī)的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的(de)律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部(bù)分越大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而(ér)且(qiě)非常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常(cháng)好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了(le)他自己(jǐ)的(de)长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不(bù)是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更多(duō)的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的(de)。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节(jié)税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全(quán)包括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很(hěn)难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在购买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的付(fù)给(gěi)。那(nà)个时候系(xì)统还是有一(yī)些避(bì)税的机制(zhì)，但是(shì)52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任(rèn)何(hé)的(de)方法(fǎ)能(néng)够对美国(guó)的(de)政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一(yī)些结(jié)果，我(wǒ)们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或(huò)者是(shì)社(shè)会(huì)保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的(de)这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没(méi)有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方(fāng)，每一(yī)个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时(shí)候我们就去(qù)了(le)银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事(shì)情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可(kě)以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介(jiè)入(rù)，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟(gēn)美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在(zài)背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好(hǎo)的(de)建(jiàn)议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司(sī)业(yè)务(wù)增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立性。我们(men)也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜(xǐ)欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激(jī)怒(nù)他(tā)们(men)。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们(men)的(de)建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人(rén)在很多的(de)工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我就(jiù)做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够(gòu)获(huò)得(dé)的最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个公司(sī)完全(quán)的(de)所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道如何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的(de)很(hěn)多(duō)成功(gōng)的收(shōu)购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多(duō)的监管者来(lái)管我(wǒ)们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了(le)。这就是(shì)为(wèi)什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说(shuō)这样的(de)一个(gè)产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们(men)通(tōng)常都是(shì)第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其(qí)它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的(de)”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的(de)时间又(yòu)再(zài)飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别(bié)是(shì)在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的(de)服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时(shí)候(hòu)也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的(de)一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的(de)民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些业务(wù)上面的建(jiàn)树(shù)，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运(yùn)作(zuò)模式(shì)是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务(wù)报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然(rán)全世界还有(yǒu)更多(duō)的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你(nǐ)会(huì)看到(dào)汽车(chē)本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的(de)结构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的(de)一些部(bù)署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别(bié)是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些(xiē)车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少(shǎo)的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报(bào)表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么(me)担(dān)心美联储以及联邦储备，他们(men)现在(zài)做(zuò)到(dào)了(le)满足他们(men)的功(gōng)能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心(xīn)现在(zài)美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面(miàn)的(de)问题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并(bìng)没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国(guó)要(yào)进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看(kàn)到今天(tiān)货币流(liú)通的(de)状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们(men)的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现在萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上(shàng)在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的(de)小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部(bù)分(fēn)财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们(men)要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面(miàn)保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的(de)行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是(shì)总的来说我们(men)想让全世(shì)界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存(cún)在的(de)。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还有资源去(qù)实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳(láo)动力去(qù)做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们(men)可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其(qí)实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本(běn)主义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而(ér)且(qiě)也会(huì)造(zào)成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的(de)打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的(de)过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样(yàng)做其(qí)实(shí)对股东(dōng)来(lái)说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值(zhí)，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又有了变化(huà)，而且它的整个价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个(gè)不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们(men)都了解他(tā)们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了(le)解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计(jì)的账面上进行(xíng)相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上(shàng)要问(wèn)的(de)问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问题了(le)，当然我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它的(de)安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如(rú)果(guǒ)这个系统越(yuè)来(lái)越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要的(de)，我必须要(yào)声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能(néng)够(gòu)从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之(zhī)后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的(de)一(yī)些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更(gèng)多的(de)问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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