金(jīn)融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相(xiāng)关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的营收的(de)报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王(wáng)的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们(men)，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公(gōng)司(sī)的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本(běn)上(shàng)获利(lì)。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们(men)作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会(huì)比去年较(jiào)低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来(lái)自于另外一(yī)个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经(jīng)济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多(duō)的(de)经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一(yī)下子(zi)那(nà)么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报告(gào)中我们可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们(men)是(shì)在前(qián)天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这(zhè)12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的(de)角(jiǎo)度去(qù)分析的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我也(yě)想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的(de)十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们(men)有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不(bù)断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达(dá)到(dào)这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可(kě)以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮(fú)存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金的，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡(gòng)献了(le)他们的(de)智能，比(bǐ)如说该(gāi)投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一(yī)样的。有(yǒu)的(de)时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现(xiàn)在的一(yī)些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍(shào)是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们(men)注意(yì)到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续的(de)营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事(shì)实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你到网站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了(le)大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还(hái)没(méi)有到(dào)达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的(de)一些(xiē)状况，还(hái)有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都(dōu)不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回(huí)答更(gèng)多的(de)问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决(jué)定，我跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的(de)一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那(nà)个(gè)时候真的(de)到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的(de)想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些(xiē)新的业务(wù)上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在(zài)这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出(chū)了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的(de)。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是(shì)我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们(men)浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需(xū)要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也(yě)把非(fēi)常多独(dú)一无二独(dú)特的(de)才(cái)能带到了(le)这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克(kè)希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到我们(men)这样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是(shì)这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于(yú)人工智能(néng)和机(jī)器人的问(wèn)题。人(rén)工智能(néng)和机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多(duō)的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向(xiàng)查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处(chù)都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但(dàn)是它可(kě)以做非常多(duō)的(de)事情，这让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的(de)时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要(yào)去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的(de)这个(gè)部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提(tí)到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全(quán)球，这(zhè)些问(wèn)题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖(mài)掉(diào)。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该(gāi)做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看(kàn)到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一(yī)些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这么(me)说，我们还(hái)会有更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我们更(gèng)多的(de)一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资(zī)金要(yào)卖(mài)给其他(tā)人的(de)一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资(zī)金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的时候(hòu)如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间增(zēng)加(jiā)的(de)一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们(men)哪个(gè)时候拿(ná)到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的(de)东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注(zhù)在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这(zhè)样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯(sī)那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)，也(yě)就是(shì)伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是(shì)更多(duō)的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对(duì)于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年(nián)或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们(men)现在(zài)要付出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况如何(hé)我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它(tā)更大(dà)的(de)业务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会(huì)保(bǎo)证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承(chéng)计(jì)划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么(me)时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球(qiú)的(de)人必须接到(dào)我们的(de)计(jì)划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人是(shì)不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其(qí)实(shí)观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每(měi)个家庭而(ér)特(tè)殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我家(jiā)里，我(wǒ)都没(méi)有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子(zi)理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你(nǐ)做什(shén)么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的(de)孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价(jià)值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个(gè)可(kě)行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行(xíng)自(zì)己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公(gōng)司，他(tā)说你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道(dào)生命(mìng)的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的条(tiáo)例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的(de)子(zi)公司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规(guī)定和(hé)监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的(de)行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确(què)实(shí)在(zài)这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协(xié)议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这(zhè)样的(de)协议，每(měi)天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的(de)一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最(zuì)终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队和(hé)他们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行(xíng)提前(qián)的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个(gè)很容(róng)易的(de)事情。我们(men)的火车当(dāng)时的(de)设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行(xíng)能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们(men)考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三(sān)家美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生(shēng)，我们(men)也是把自(zì)己的(de)目(mù)标(biāo)进(jìn)行同步，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的(de)不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司(sī)，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在(zài)六个(gè)州运营(yíng)，现在(zài)我们(men)有一个(gè)很好的建设(shè)的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一(yī)个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客来(lái)说(shuō)是好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应(yīng)的(de)计划，我们(men)现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的(de)一些正确(què)的(de)服务(wù)的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机(jī)会，对于(yú)任何一个(gè)公(gōng)司以及(jí)我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道(dào)路，也(yě)不(bù)是现在(zài)只要一(yī)开始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做(zuò)了(le)更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极(jí)大的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也(yě)就是造成了(le)作(zuò)战(zhàn)的(de)机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的(de)一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作(zuò)，但(dàn)是有的(de)时候你没(méi)有办法(fǎ)开始(shǐ)配置(zhì)资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希尔下一(yī)代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是(shì)什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要(yào)别(bié)人来代(dài)替他(tā)。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ关一下月亮是什么意思)及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设计我们(men)更加(jiā)的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它(tā)的一(yī)些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我(wǒ)们(men)做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不(bù)时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们(men)得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们(men)时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个时(shí)候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那(nà)个时(shí)候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不(bù)太(tài)好的(de)，同(tóng)时我们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的(de)。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势(shì)，我们也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然(rán)我们(men)也希望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的(de)事(shì)情，大家(jiā)都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世(shì)界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的(de)文(wén)明已经有(yǒu)了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那个时(shí)代(dài)还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事(shì)业(yè)，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是(shì)一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了(le)这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大(dà)部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的(de)经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任(rèn)给(gěi)做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个商业(yè)模(mó)式可能(néng)会被(bèi)好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国(guó)家在那(nà)个(gè)时(shí)刻需(xū)要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝(jué)对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一(yī)个(gè)人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学(xué)，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确(què)实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司(sī)也有非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才(cái)。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业(yè)的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们(men)把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做(zuò)的事吗(ma)？想利用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了(le)一(yī)个(gè)电话(huà)，他们让我来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这(zhè)个价(jià)钱实(shí)在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资源(yuán)在这(zhè)些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是(shì)会有更(gèng)好的(de)一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在(zài)对待所有运作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司(sī)的(de)运(yùn)行(xíng)以及(jí)我们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的(de)变动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告展示(shì)给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当(dāng)然(rán)我们(men)现在(zài)的一些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回(huí)答，要(yào)控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自(zì)华(huá)尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这(zhè)么(me)多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的(de)经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的(de)一些(xiē)行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的(de)电话(huà)，他们告(gào)诉(sù)我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫(háo)无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的(de)价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或(huò)者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是(shì)就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页我(wǒ)都会(huì)翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它(tā)所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不(bù)管做什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事(shì)情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我(wǒ)在(zài)找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看它的(de)一(yī)些(xiē)数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一(yī)些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的子(zi)公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们(men)知道(dào)这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的(de)时(shí)候也会告(gào)诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加(jiā)入了(le)这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去(qù)做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非(fēi)常好的(de)投资(zī)对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时(shí)间(jiān)向他(tā)们(men)学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说去达到(dào)这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了这一(yī)点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个(gè)行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会(huì)花3.5万才(cái)会(huì)去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一(yī)点，我(wǒ)觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出(chū)来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕(bì)业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来(lái)也(yě)给(gěi)我带(dài)来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们(men)需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的(de)商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一(yī)个什(shén)么样的(de)角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话，他(tā)们就会(huì)明白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不理(lǐ)智(zhì)的(de)。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联(lián)也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你是没有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的(de)有燃烧(shāo)力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国(guó)必(bì)须了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经(jīng)在(zài)那(nà)里(lǐ)了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应该继(jì)续再(zài)有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导(dǎo)的(de)工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时(shí)候学到的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的(de)一些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)之中是否(fǒu)已经(jīng)改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要(yào)的(de)公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常(cháng)好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到(dào)亚(yà)马逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本(běn)书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续(xù)地(dì)对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在(zài)多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是(shì)完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我(wǒ)们的(de)社(shè)群(qún)中有对(duì)我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要做的(de)。我们(men)的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的(de)人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们(men)的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他(tā)的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一(yī)些你(nǐ)觉得(dé)不重要(yào)的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在(zài)贩卖(mài)，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖(mài)电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的(de)故(gù)事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集(jí)更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希(xī)望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对(duì)资(zī)本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些(xiē)故事背(bèi)后(hòu)的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖(mài)得出(chū)去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这(zhè)样(yàng)的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的一(yī)点是，我们(men)从(cóng)财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去(qù)买其(qí)它的(de)一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明(míng)出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的(de)护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带(dài)来(lái)了更多(duō)单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会(huì)也会在(zài)未来的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源(yuán)是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出(chū)任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一(yī)个(gè)框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的(de)指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单(dān)很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误(wù)导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得(dé)这个框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们(men)整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机(jī)会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务的需要(yào)，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还(hái)可(kě)以(yǐ)通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候一个(gè)投(tóu)资银行(xíng)家说你要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何(hé)一个(gè)公司创始人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的(de)驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷格(gé)也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银(yín)行的(de)问题(tí)，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一些州的(de)银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似(shì)的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内(nèi)科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候这么(me)看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么(me)多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是(shì)误解了(le)现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而(ér)且法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是(shì)在我(wǒ)们(men)现在(zài)生活的(de)世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么(me)事情，我们(men)那(nà)个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的(de)钱全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在(zài)大量的(de)一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不(bù)可(kě)思议(yì)的。有些事(shì)情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的(de)年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么(me)样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就(jiù)是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施，或有不(bù)良(liáng)的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一(yī)些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这(zhè)是(shì)非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一(yī)些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很(hěn)多(duō)群(qún)众不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所为(wèi)的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划(huà)出(chū)来(lái)，而(ér)且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的(de)首席执(zhí)行官(guān)是要(yào)负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案(àn)，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的(de)一(yī)些现在世(shì)界必须(xū)要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的(de)国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的(de)这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银行关一下月亮是什么意思又找到了(le)非(fēi)常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么(me)？绝对(duì)对我们(men)所有人来说并关一下月亮是什么意思不是一个(gè)很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式(shì)跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式(shì)的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区(qū)域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多(duō)元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如(rú)果能买更多的银(yín)行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的(de)保(bǎo)险业，那个(gè)时(shí)候对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了(le)解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也(yě)都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知(zhī)道(dào)后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们(men)的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的(de)让(ràng)我有(yǒu)点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银(yín)行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是(shì)为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真的(de)代(dài)表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最(zuì)大的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在(zài)的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司(sī)负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个很好的(de)行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的(de)是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上(shàng)的办公室(shì)去工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以看(kàn)出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在(zài)已经达到了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不(bù)是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解(jiě)现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得过(guò)激、过度(dù)，很难(nán)看到(dào)在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他(tā)们(men)之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的(de)。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在(zài)这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完(wán)全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为(wèi)全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候会买回来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必(bì)须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的(de)一种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这是(shì)开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一件事情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印(yìn)钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的(de)时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就(jiù)是(shì)去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的(de)时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个行业(yè)更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们(men)的(de)州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之(zhī)百的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同(tóng)样的(de)方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的(de)，他的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们(men)的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入(rù)了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但(dàn)是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生(shēng)错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的(de)一些错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟(gēn)别人(rén)说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解(jiě)释到底你的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗你，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的(de)投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自(zì)于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这样一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在可能(néng)也(yě)不(bù)太一样，我的(de)人生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的(de)问题(tí)是(shì)这(zhè)其(qí)实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润(rùn)边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的(de)含(hán)义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更多的(de)利润(rùn)边际。野(yě)鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样的(de)辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是(shì)不一(yī)样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没(méi)有(yǒu)拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面(miàn)，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈(mài)的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能(néng)力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是(shì)独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了(le)一些(xiē)产品，可能(néng)20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这(zhè)个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在的投(tóu)资(zī)是要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的(de)内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了(le)某(mǒu)些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)能(néng)因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其是票(piào)房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是(shì)如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自爱荷(hé)华州，今(jīn)天(tiān)之前你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的(de)可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加(jiā)速投资这些(xiē)新的(de)能源？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的传(chuán)统的能源(yuán)发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得(dé)我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相(xiāng)应的(de)发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的(de)事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或(huò)者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人(rén)知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行(xíng)输电站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类(lèi)的(de)事(shì)情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们(men)在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一(yī)些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能(néng)够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论(lùn)哪些(xiē)事(shì)情是可(kě)以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的(de)情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但(dàn)是(shì)波米恩(ēn)盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者(zhě)是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能(néng)源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候成本(běn)是一(yī)样的，但(dàn)是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后的(de)油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市(shì)场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的(de)股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做了很多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其(qí)实这个(gè)开(kāi)采技术比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都(dōu)有自(zì)己很激进的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个(gè)很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事(shì)情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择(zé)容(róng)易(yì)的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯(sī)克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们(men)不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他(tā)的(de)这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现(xiàn)不可能的(de)任(rèn)务(wù)。但是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去(qù)进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多(duō)的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一个去(qù)分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会(huì)去(qù)提出(chū)这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的(de)环境(jìng)下(xià)没有像(xiàng)我们这样能(néng)做(zuò)出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收(shōu)购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇(yù)到(dào)了不(bù)说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公(gōng)司的变(biàn)化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己的(de)股(gǔ)票(piào)，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还(hái)是(shì)有可(kě)能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们(men)现在的机会(huì)不(bù)会像以(yǐ)前那(nà)么(me)多(duō)了，但是因为我们以前做出的(de)这(zhè)些(xiē)决(jué)定(dìng)，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不(bù)错，也(yě)许我们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是(shì)完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太(tài)短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的(de)行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这些建(jiàn)议(yì)并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营(yíng)收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的(de)财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的(de)商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等(děng)等或者是得到更多(duō)的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您(nín)现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购(gòu)买的(de)时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候(hòu)系(xì)统还(hái)是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大(dà)的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国(guó)有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)付(fù)的税收这(zhè)么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这(zhè)个议(yì)题(tí)，不(bù)用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你们的(de)股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们(men)的(de)这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的(de)时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就(jiù)说不完了(le)，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行(xíng)是第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的(de)地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的(de)呢？我们那个时(shí)候(hòu)还(hái)是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还(hái)有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的(de)。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有任何的错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的(de)活动有(yǒu)非常(cháng)多的因(yīn)素在(zài)背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加(jiā)拿大，在(zài)问问题(tí)之前想(xiǎng)先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立(lì)性(xìng)。我们也(yě)需要(yào)打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们(men)的经理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我(wǒ)在(zài)另一(yī)个(gè)公司的收(shōu)入(rù)很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太(tài)多(duō)的时间跟(gēn)银(yín)行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如(rú)何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克还会(huì)有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了(le)，我说把他(tā)带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话(huà)，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在(zài)某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部(bù)的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不(bù)断地尝试(shì)，很(hěn)多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去(qù)买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是(shì)位于完(wán)全不(bù)同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做(zuò)的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车的(de)公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务(wù)是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人(rén)会(huì)失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经是(shì)成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都(dōu)是(shì)股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了(le)，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还(hái)是会(huì)坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个(gè)时(shí)候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有更多的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架(jià)构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成(chéng)本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股票交(jiāo)易(yì)所的(de)地(dì)方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的(de)钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们(men)可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们(men)现在(zài)做到(dào)了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这(zhè)是(shì)一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流(liú)通(tōng)的(de)状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律，过了一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后还是(shì)可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天(tiān)要(yào)去印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又(yòu)要(yào)进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获(huò)得的两(liǎng)个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策(cè)做好的时(shí)候，它(tā)也会(huì)给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不(bù)是(shì)应(yīng)该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在(zài)做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)，而且(qiě)他们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在(zài)发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不(bù)复存在(zài)，也会损害(hài)我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很(hěn)多(duō)这样的行业转移到(dào)了海外，我们的(de)社会因此受益(yì)，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在(zài)所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离(lí)失所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)源，我们(men)曾经(jīng)犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个自由市场的(de)资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自(zì)由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的(de)人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的(de)人(rén)均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富(fù)差距(jù)越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好了(le)很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了(le)像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口打造(zào)了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负(fù)债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表能不(bù)能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间(jiān)可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是(shì)一(yī)个(gè)银(yín)行，这(zhè)对(duì)银(yín)行来说这是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的所有的(de)工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实(shí)一个(gè)很好的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在在(zài)这个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们(men)一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及(jí)业主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应(yīng)该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在利益的(de)分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他(tā)们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群(qún)的，您怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进(jìn)行投(tóu)资？还(hái)是说你(nǐ)们(men)要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子(zi)们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试(shì)试(shì)别种方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我(wǒ)假装他(tā)们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使用(yòng)原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么(me)。我那个时(shí)候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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