金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观(guān)众(zhòng)和(hé)来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到(dào)了(le)网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字(zì)给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上(shàng)根据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上获利。总(zǒng)的(de)来(lái)说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们(men)的价(jià)值并没(méi)有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部(bù)分的(de)事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动，这可能是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最厉(lì)害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常不一(yī)样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那(nà)么多(duō)卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的(de)精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投(tóu)资(zī)的收入(rù)会(huì)比去(qù)年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度(dù)上分析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的(de)数(shù)字(zì)，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他(tā)们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与我们(men)的了(le)解是(shì)不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一(yī)家银行(xíng)。但是浮(fú)存(cún)金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们(men)也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们(men)现在(zài)已有的一些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的(de)主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时(shí)候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持(chí)有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及(jí)所(suǒ)有的(de)财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们(men)现在的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是(shì)我们(men)的(de)业务还是(shì)在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有的(de)资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其(qí)实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票(piào)的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您(nín)可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因(yīn)为发(fā)生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候(hòu)如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法(fǎ)比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一(yī)个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人的(de)这些立场以及在(zài)做业(yè)务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能(néng)有一(yī)个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在(zài)是不一(yī)样的，我们(men)的业(yè)务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结(jié)果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题(tí)以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过(guò)了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来(lái)说(shuō)会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道(dào)在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来(lái)不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难(nán)的(de)情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做(zuò)出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，我(wǒ)们(men)是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是(shì)在(zài)过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带(dài)来(lái)了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和(hé)能(néng)量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法没(méi)有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人的问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对(duì)社(shè)会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全(quán)球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们(men)今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到(dào)。但是(shì)它可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得(dé)我们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的(de)初衷是好的(de)，在二(èr)战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会(huì)改(gǎi)变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业(yè)地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受(shòu)到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且(qiě)情况(kuàng)也(yě)会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的(de)接受的原则。在(zài)我们(men)这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的(de)投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议是(shì)你要习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技(jì)术(shù)上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及(jí)技术等(děng)等(děng)，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会发(fā)生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能(néng)在(zài)十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太(tài)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的(de)钱(qián)就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一(yī)点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题(tí)上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的(de)话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希(xī)望比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要(yào)真(zhēn)的要(yào)这(zhè)么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期(qī)待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它(tā)的(de)不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在任何的(de)一些(xiē)基(jī)金上面，利(lì)息(xī)有的(de)时候会造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目(mù)或(huò)者(zhě)是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们(men)也希(xī)望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到(dào)的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能(néng)够做到(dào)这样子的(de)一个(gè)结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更(gèng)高(gāo)的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德(dé)州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或(huò)者是其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的(de)画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕(yù)家庭在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存(cún)在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后(hòu)才(cái)会(huì)签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了(le)一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些(xiē)问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而(ér)不是(shì)一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活(huó)当(dāng)中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是(shì)一(yī)个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们(men)才能(néng)够(gòu)学会继承这样(yàng)的(de)价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他(tā)的(de)孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不(bù)想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且(qiě)这个日子(zi)也过(guò)得(dé)相当(dāng)不错，这个(gè)人(rén)知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了(le)大家的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在(zài)一片属(shǔ)于(yú)以前印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量，我们(men)也没有违(wéi)反这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决(jué)方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部(bù)落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻(qīng)微的(de)错误，都会(huì)导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不(bù)是一(yī)个很容易的(de)事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时(shí)候不得(dé)不(bù)运(yùn)载这(zhè)样的(de)一些(xiē)货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的(de)人已经在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何(hé)做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每(měi)一年都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且(qiě)在(zài)这方面我们(men)的投入其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面(miàn)也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们(men)现在(zài)正在进行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的(de)计划(huà)，希望把(bǎ)这些计(jì)划(huà)进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望(wàng)投(tóu)入可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什(shén)么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的(de)，但是(shì)在(zài)输(shū)电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)以及我们的(de)持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样(yàng)的形(xíng)式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司(sī)说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在(zài)美(měi)国(guó)发生的(de)一些整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，也有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时(shí)候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些时间(jiān)，我们(men)有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的(de)时(shí)候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配置(zhì)资金到(dào)你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要(yào)大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相(xiāng)应的计划(huà)，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得(dé)可(kě)以解决(jué)现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有紧急的事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美(měi)国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美(měi)国(guó)的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的(de)计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然(rán)会(huì)继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于(yú)他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的(de)一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的(de)时间之内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改变，不是那(nà)么(me)经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提醒我们(men)不(bù)要(yào)对美(měi)国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不(bù)是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也(yě)是非常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的(de)这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们(men)的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继(jì)续下(xià)去。当然我(wǒ)希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是(shì)比以(yǐ)前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问题还是在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的(de)人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立(lì)刻(kè)就发(fā)生，也(yě)不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多(duō)非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们(men)的(de)文明已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到(dào)的这些(xiē)财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确(què)定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会(huì)把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们(men)也会(huì)不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的(de)运(yùn)营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是伯(bó)克希尔是(shì)被认(rèn)为是(shì)一个国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的(de)经济(jì)当中投(tóu)入非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是(shì)可以(yǐ)实(shí)现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽(jǐn)量(liàng)地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公司可(kě)能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大(dà)门(mén)。而且政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这(zhè)种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却(què)经(jīng)历(lì)了(le)美(měi)国(guó)企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去(qù)投入(rù)这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现在(zài)全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不(bù)会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他(tā)速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自(zì)学成才，是(shì)零售方面(miàn)的(de)一个(gè)天才。你观察了他做的事(shì)业(yè)的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝(zhī)加哥的(de)街机要邮寄档案怎么查询进度，机要邮寄档案怎么查询信息道上，而(ér)且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于(yú)是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实(shí)在(zài)是(shì)不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的(de)业(yè)务，他说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)资源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不(bù)是会(huì)有更好(hǎo)的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运行以(yǐ)及(jí)我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的(de)能力能(néng)够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难(nán)的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可(kě)能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是(shì)短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模式(shì)。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得(dé)长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制(zhì)您的(de)未(wèi)来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们(men)做出任(rèn)何承(chéng)诺，但(dàn)有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们(men)希望每个季度我们(men)给(gěi)你(nǐ)做的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们(men)的资产，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多(duō)。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也(yě)比我们现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了(le)一(yī)部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的(de)一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来(lái)讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习(xí)，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可(kě)能(néng)也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的(de)配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或(huò)者是(shì)想要(yào)卖东西给(gěi)我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知道(dào)未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何(hé)，或者是(shì)消费(fèi)者得到的(de)一些威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段(duàn)时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页(yè)都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的(de)东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大(dà)部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是(shì)这样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任，因为我(wǒ)们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们(men)是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的(de)优势(shì)，他们(men)会不断地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需(xū)要做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却(què)达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如(rú)果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我们要(yào)有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些(xiē)错(cuò)误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出(chū)这一(yī)点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的(de)错误(wù)会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的(de)投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其(qí)中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司(sī)没有做到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造(zào)成(chéng)的(de)，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的(de)就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我(wǒ)们(men)带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的(de)供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个(gè)国家都(dōu)是现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境(jìng)地(dì)，这可能就(jiù)是(shì)一(yī)个很(hěn)大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的(de)局势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在(zài)一个(gè)什么样的(de)环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做出了(le)太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多(duō)麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系(xì)的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说(shuō)服自(zì)己国家的(de)人民，也能够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的(de)人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子(zi)的这(zhè)个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都(dōu)是必(bì)须的，中(zhōng)国(guó)跟美国(guó)两国必须了(le)解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国(guó)的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)地(dì)位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常非(fēi)凡(fán)的(de)，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我就会到别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)就写在(zài)我们(men)的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还(hái)到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面(miàn)写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是(shì)持续地(dì)对所有的一些(xiē)投(tóu)资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还(hái)是(shì)这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系(xì)的。

　　我们对(duì)伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的(de)，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工(gōng)作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时(shí)候是(shì)100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一(yī)些优(yōu)势以(yǐ)及(jí)他(tā)的方法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须(xū)要(yào)试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的(de)故(gù)事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们(men)希(xī)望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在(zài)做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了(le)，但是要(yào)实施(shī)起来却(què)很(hěn)难，特别是要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后(hòu)面构(gòu)建(jiàn)了(le)我们自(zì)己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是未(wèi)来的(de)投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他们最(zuì)后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一(yī)点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个基(jī)点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数(shù)基(jī)金被发明出(chū)来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的(de)方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强的(de)护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的(de)股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做(zuò)出任何(hé)决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的(de)也是相似的(de)。有时候人们把这样(yàng)的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现在(zài)来说几句(jù)，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的(de)改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会出现的(de)时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓(zhuā)住去做回(huí)购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提(tí)升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的(de)一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都(dōu)是(shì)这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人(rén)上(shàng)去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个(gè)人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任命为我继(jì)承人的(de)人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们(men)能够(gòu)在这些时(shí)间(jiān)当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的(de)评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在(zài)他(tā)的(de)位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别(bié)能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是(shì)真正地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管理层(céng)面上的人，他们(men)都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切(qiè)事(shì)情都是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的(de)银(yín)行(xíng)也在他经营的(de)手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候这么(me)看，反正他(tā)就是(shì)有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确的(de)组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本(běn)的理论上也(yě)进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时(shí)候在(zài)不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存(cún)款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提(tí)交了(le)一(yī)个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经(jīng)完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们那(nà)个时候进入(rù)了不同的(de)年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去(qù)解(jiě)决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事(shì)情，所以(yǐ)他(tā)们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么(me)错而(ér)受到(dào)处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这样的经济(jì)情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现在(zài)世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的(de)这(zhè)些(xiē)人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样的(de)人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的(de)决定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但是(shì)我们(men)要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的(de)标(biāo)的(de)都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须(xū)要让自(zì)己的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家(jiā)也(yě)都(dōu)非(fēi)常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时(shí)候(hòu)对我们(men)来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银(yín)行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务(wù)，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会(huì)决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通(tōng)是不完美(měi)的，这(zhè)么多(duō)的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银(yín)行(xíng)现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须(xū)要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个(gè)事件也(yě)都(dōu)会(huì)打造不同(tóng)的(de)后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的(de)提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们(men)的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如(rú)美(měi)国(guó)银行给这些早(zǎo)期的(de)移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个(gè)未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的(de)意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本(běn)不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须(xū)比我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我们也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们的(de)问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已(yǐ)经达(dá)到(dào)了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在(zài)不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可(kě)能就(jiù)面(miàn)对的不是(shì)这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个(gè)答案(àn)大家都不(bù)知(zhī)道。有(yǒu)时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个(gè)测(cè)试(shì)过激之(zhī)后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后(hòu)如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预测(cè)，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的(de)地位，有的(de)时候(hòu)他(tā)们自(zì)己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他(tā)们(men)在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的(de)是依(yī)样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度(dù)报(bào)告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些国家的(de)文化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在(zài)日(rì)本。在(zài)过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们(men)国家(jiā)做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是(shì)有一(yī)个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的(de)人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你(nǐ)是(shì)怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须(xū)要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不(bù)远了(le)，你不希望这么(me)做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你(nǐ)要(yào)有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之百(bǎi)所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得(dé)能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来(lái)越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非(fēi)常非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但(dàn)是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的(de)或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路(lù)迁(qiān)移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经(jīng)做了(le)很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但(dàn)是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这(zhè)个(gè)高中离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带(dài)他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了(le)最(zuì)好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候(hòu)就(jiù)要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的(de)顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任(rèn)何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错误，不是(shì)说(shuō)你可(kě)以把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债以及其(qí)它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需要加入(rù)我们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一(yī)次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去(qù)实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的(de)，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的(de)代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资(zī)策略和法则(zé)，你们都提到人(rén)生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是(shì)一(yī)个(gè)策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了(le)各个(gè)另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可(kě)能就(jiù)会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的(de)零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义所在(zài)，它的(de)辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋(péng)友，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知(zhī)名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，机要邮寄档案怎么查询进度，机要邮寄档案怎么查询信息20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的(de)基本(běn)面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不(bù)花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去(qù)减少自己的(de)股息都不是(shì)什(shén)么(me)好事。流媒体这边的(de)发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多(duō)公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的(de)低(dī)价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本(běn)的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而(ér)且激(jī)发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞(wù)附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情(qíng)之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西，而(ér)且(qiě)现在的人(rén)们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多(duō)的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这些(xiē)舞(wǔ)台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不(bù)是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资(zī)的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有(yǒu)再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非(fēi)常(cháng)受欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)开发(fā)。爱荷(hé)华(huá)是一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公(gōng)共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源(yuán)的(de)改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它(tā)的(de)发电，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这(zhè)些技(jì)术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个(gè)时候也做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业(yè)上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不是(shì)会(huì)再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但(dàn)是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么(me)样开发，必须(xū)符合他们(men)的一些要求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的(de)发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才(cái)能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)到的(de)，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大(dà)概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时(shí)给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完(wán)完全(quán)全不一(yī)样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多(duō)所谓(wèi)能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的(de)。这些(xiē)又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是(shì)产(chǎn)能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了(le)一些不同(tóng)的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是(shì)一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道(dào)真正去(qù)怎(zěn)么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我们(men)涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油(yóu)。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长久的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在(zài)这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有(yǒu)这样的(de)能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的(de)输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和(hé)化石能(néng)源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进(jìn)的代(dài)表，但是(shì)能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层(céng)的丰(fēng)富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增(zēng)持，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的(de)一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的(de)值(zhí)得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今(jīn)天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多(duō)事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的(de)词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来(lái)说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们(men)想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们(men)现在(zài)真的想做的(de)是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它(tā)们(men)，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一点是(shì)在那样一(yī)个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些(xiē)公司的变化(huà)是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公(gōng)司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做(zuò)出的(de)这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什(shén)么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的(de)行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而(ér)且是(shì)世(shì)界(jiè)上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有全世(shì)界最精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀(āi)的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他(tā)就(jiù)开始为(wèi)自(zì)己工作(zuò)，而(ér)且(qiě)他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基(jī)础。我们(men)现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的(de)商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延(yán)迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是(shì)不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的(de)人，他对(duì)所有的(de)SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完(wán)全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们(men)以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无(wú)法控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的(de)时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多(duō)税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没(méi)有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中(zhōng)间大(dà)概(gài)在美国有上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么(me)多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东之一(yī)，这是我(wǒ)第四(sì)年参(cān)加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你(nǐ)在我们(men)做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大(dà)的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方(fāng)离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多(duō)么(me)愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得这(zhè)个人(rén)是一(yī)个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行(xíng)，那个银(yín)行是第(dì)一国(guó)家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们(men)这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我们(men)的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是(shì)一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们(men)工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问(wèn)题，最后(hòu)也(yě)是(shì)有政府的(de)介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们(men)也(yě)需要(yào)打造一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环(huán)境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的(de)很(hěn)多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了(le)解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的(de)消息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断(duàn)地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球(qiú)的(de)消费者的(de)品(pǐn)位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务(wù)是(shì)有区别的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多(duō)的钱(qián)给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会(huì)再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多(duō)人(rén)会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一(yī)些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的(de)时(shí)候也(yě)会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公(gōng)司已经是(shì)成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说(shuō)你(nǐ)要(yào)不要(yào)加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工(gōng)们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽(qì)车生(shēng)产商对这(zhè)样的技(jì)术有什么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特(tè)公(gōng)司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的(de)，我会(huì)告(gào)诉(sù)你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身(shēn)的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实(shí)现成(chéng)本的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不(bù)觉得美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担(dān)心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足他们的(de)功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看(kàn)到(dào)贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然(rán)是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印(yìn)了之(zhī)后(hòu)再把(bǎ)它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已(yǐ)经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要(yào)付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可(kě)以(yǐ)得到(dào)更多的(de)回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的(de)时(shí)间，每个(gè)人都失(shī)业的(de)话就是进(jìn)入这个不(bù)好的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带(dài)来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的(de)时(shí)候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们(men)？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人(rén)都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情况的(de)改变(biàn)会(huì)改变所有(yǒu)的(de)状况。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了(le)海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出(chū)其(qí)实可(kě)以(yǐ)用更说的(de)劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也(yě)说得对(duì)，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自(zì)动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也(yě)随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就(jiù)避(bì)免了(le)这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说(shuō)是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的(de)收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要(yào)决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实(shí)一(yī)个很好的(de)消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什(shén)么(me)样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天(tiān)早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天(tiān)早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们(men)心里(lǐ)到(dào)底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且(qiě)要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实际(jì)上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际(jì)的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经理(lǐ)人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不(bù)知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每(měi)一(yī)个季度是不是(shì)都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因(yīn)或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部(bù)的一些(xiē)消息(xī)以(yǐ)及(jí)他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能(néng)够从(cóng)事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的(de)问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是(shì)不同(tóng)的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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