金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度股东大会(huì)在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美国(guó)东(dōng)部时(shí)间周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股(gǔ)东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提(tí)问，我们(men)就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度(dù)的数字(zì)已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通(tōng)用会(huì)计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获(huò)利。总(zǒng)的来(lái)说长期(qī)以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它(tā)们(men)作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在(zài)今年(nián)报告的营收(shōu)都会比去(qù)年(nián)较低(dī)，都是因为过(guò)去6个(gè)月(yuè)经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波(bō)动来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可(kě)能(néng)在过去的(de)6个(gè)月中出现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的(de)，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的(de)经理(lǐ)人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态度(dù)，不(bù)管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)放太多(duō)的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的(de)收入会比去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我(wǒ)们在短期(qī)内(nèi)做出了(le)比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我们(men)大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们(men)是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的(de)角度去(qù)分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前(qián)景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润变化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是(shì)会(huì)不断地(dì)去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们(men)现在(zài)资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美国的(de)公司可以达(dá)到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有(yǒu)的(de)现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如(rú)说跟在(zài)银(yín)行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利(lì)息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在(zài)进行更(gèng)多的(de)一些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我们(men)在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异(yì)的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负(fù)责(zé)建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们的(de)保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在(zài)这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们(men)的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及(jí)所有的(de)财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持有的这些前(qián)提(tí)是(shì)一(yī)样的。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的结果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的(de)这(zhè)些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你(nǐ)到(dào)网站上也(yě)可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们(men)今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们(men)明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避(bì)免的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决策(cè)的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策(cè)呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的(de)业务(wù)有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经了(le)解(jiě)了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放(fàng)了(le)，我们(men)已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的(de)一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个比较好的(de)季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个(gè)团队(duì)的成员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色(sè)，每(měi)天都在铁路这(zhè)个(gè)行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各个(gè)方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出(chū)了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入(rù)了这家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何(hé)的(de)成(chéng)本(běn)，我们(men)真的带动了(le)整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我们带来了(le)资(zī)本，带来了(le)能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到(dào)处都是(shì)，而(ér)且使用(yòng)率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全(quán)球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能(néng)可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿(ā)吉(jí)特(tè)，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担(dān)忧(yōu)，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好(hǎo)的(de)，在二(èr)战期(qī)间我们(men)都(dōu)是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过它可(kě)能会改变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个(gè)全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在(zài)商业(yè)地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也(yě)问过(guò)查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签(qiān)这个(gè)租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变(biàn)化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是(shì)的(de)，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们(men)也做了(le)一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就(jiù)不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的(de)话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在你的(de)期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不见得完完(wán)全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国的(de)公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这(zhè)些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常(cháng)非常保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在(zài)经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的(de)损失我们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够(gòu)取得(dé)这(zhè)场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最后我们(men)要簿记的(de)也(yě)就是我们(men)当时期待做的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的(de)一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天(tiān)做(zuò)的(de)这些责(zé)任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)不同意(yì)你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及(jí)其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们(men)永远没有负(fù)债，但是(shì)目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在(zài)做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了(le)，他们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子(zi)等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今(jīn)天(tiān)重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的(de)人(rén)必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不(bù)知(zhī)道(dào)接球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家(jiā)里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们(men)听(tīng)到了这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规(guī)划上，都(dōu)是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道(dào)是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问(wèn)的是资产(chǎn)投资的(de)问(wèn)题(tí)，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相(xiāng)处(chù)，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活(huó)当中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草(cǎo)草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空(kōng)白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的(de)形式，你如(rú)果(guǒ)想要(yào)知道(dào)你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时(shí)候(hòu)来(lái)到我(wǒ)这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他(tā)们(men)就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计(jì)划。所(suǒ)以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监(jiān)管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们(men)确实在(zài)这个部(bù)落(luò)的(de)土(tǔ)地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反(fǎn)这样的(de)协议(yì)，我们的(de)团队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的(de)首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继(jì)续(xù)下去，我(wǒ)们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做(zuò)出(chū)了承(chéng)诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们(men)也非常严肃地对待最终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的(de)团队(duì)和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃(sù)地(dì)去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们(men)也(yě)会去看怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当(dāng)回应(yīng)的问(wèn)题(tí)。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需(xū)要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的(de)人(rén)已经在重视环(huán)境的(de)保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)的(de)这家(jiā)公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的(de)投入其实很大(dà)很大。对不(bù)对(duì)？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家美(měi)国的(de)公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在(zài)不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个(gè)整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是把自(zì)己的目(mù)标(biāo)进行同步(bù)，我(wǒ)们(men)希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个(gè)州(zhōu)运营(yíng)，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的建设(shè)的(de)计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源(yuán)都(dōu)整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们(men)能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以(yǐ)及在美国(guó)发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时(shí)候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们(men)已经开始营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机(jī)械(xiè)上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到(dào)一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡(gòng)献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在还(hái)在(zài)位，他(tā)需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度(dù)是非常接近相当于(yú)他(tā)可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议(yì)，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的(de)，而(ér)且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们(men)现在不见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人(rén)，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多(duō)大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变(biàn)，不(bù)是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这(zhè)个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的(de)一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有它(tā)的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日(rì)本也是(shì)非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的(de)人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也(yě)是全世(shì)界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻(xún)找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来(lái)也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是(shì)良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义(yì)是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做(zuò)的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要(yào)解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情(qíng)会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的(de)这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是(shì)你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会(huì)又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多(duō)的(de)人(rén)去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录也说明了(le)这(zhè)一(yī)点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的(de)公司要多，我们(men)仍然可(kě)以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非常多的(de)钱(qián)，带(dài)来更多的就业(yè)、更多(duō)的(de)投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一(yī)个决定(dìng)就(jiù)是我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的(de)决(jué)定，我们(men)从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在(zài)可(kě)能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意(yì)思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们(men)要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危(wēi)机(jī)的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在(zài)那(nà)个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没(méi)有听(tīng)过的(de)，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们(men)的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们(men)都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却(què)经历了(le)美国企业的(de)各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的(de)谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前(qián)，他们知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥(gē)的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给(gěi)他。但(dàn)是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就(jiù)买了(le)，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实(shí)在是不(bù)怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要(yào)买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压(yā)力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的(de)一些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被(bèi)记在我们(men)的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期(qī)待的(de)并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业(yè)上面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当然我们(men)现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极(jí)大的(de)一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大(dà)的(de)影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情(qíng)会持续(xù)多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公(gōng)司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可(kě)以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具(jù)竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的(de)这些首席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学(xué)到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么(me)会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的时(shí)候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们(men)并不(bù)是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的(de)业务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些好的(de)业务(wù)有的(de)时(shí)候(hòu)是可以(yǐ)保持(chí)一段时间的(de)竞争力和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入(rù)我们(men)或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室(shì)里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的(de)时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一(yī)些数(shù)字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们(men)的(de)利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们(men)知(zhī)道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的(de)一些(xiē)结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入(rù)了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家(jiā)觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们(men)可以一起(qǐ)合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的(de)五(wǔ)个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的(de)在那个(gè)时(shí)候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的，我们(men)就是(shì)自(zì)然而然(rán)地成(chéng)为了这(zhè)一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的(de)。有些时候指数基(jī)金必(bì)须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了(le)一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不容(róng)易被(bèi)识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之(zhī)前有三(sān)个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知道自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的(de)一(yī)个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误(wù)造(zào)成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们(men)需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带(dài)来更多(duō)的(de)安全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的(de)冲(chōng)突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的(de)承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人(rén)可(kě)能会用(yòng)一个(gè)方(fāng)式(shì)行(xíng)事，另一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好的(de)说(shuō)服(fú)的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们(men)现在需(xū)要(yào)把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的(de)一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了(le)好几次(cì)，在(zài)核子(zi)的(de)这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在(zài)在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地(dì)位的(de)，我那个时(shí)候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾(wān)所配置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是(shì)现在(zài)的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有(yǒu)一(yī)些让我(wǒ)觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继(jì)续有人(rén)出版他(tā)的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们(men)的股东(dōng)持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)趣的事(shì)实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不(bù)是(shì)很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司(sī)其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个交易(yì)完(wán)完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的(de)方法来运(yùn)作他的(de)一些(xiē)业务(wù)。也(yě)就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的一些决(jué)策，而且你有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事(shì)情，当然(rán)现在这(zhè)些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常方(fāng)便的，你(nǐ)要收(shōu)集(jí)更(gèng)多保险被保人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够(gòu)击败汽车(chē)公司(sī)的(de)销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十(shí)几(jǐ)年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这(zhè)个保险公(gōng)司(sī)好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能(néng)的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了(le)这个理念。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利可图(tú)的(de)行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了(le)之(zhī)前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的(de)管(guǎn)理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被发(fā)明(míng)出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一(yī)个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的(de)行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更(gèng)多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相似(shì)的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你未来负(fù)责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信(xìn)，卸妆水直接用手弄行吗，卸妆水可以直接涂到脸上吗你提到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后(hòu)的(de)驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上(shàng)去进行(xíng)价值的(de)衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行(xíng)得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评价继(jì)承人的(de)管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在长期的(de)时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够(gòu)在这些时(shí)间当中(zhōng)得(dé)到多(duō)大的收益，但(dàn)是(shì)你很难(nán)去(qù)衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得(dé)比(bǐ)另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不(bù)是真正地能(néng)够再(zài)继(jì)续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和我们的(de)管理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了(le)，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一(yī)些(xiē)美国(guó)银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银(yín)行的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去(qù)工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一(yī)些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大(dà)概只有(yǒu)2000多卸妆水直接用手弄行吗，卸妆水可以直接涂到脸上吗家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进(jìn)行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们(men)都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知(zhī)道到(dào)底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这(zhè)个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应(yīng)该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让(ràng)人觉得(dé)不(bù)同的(de)情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待的(de)一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看(kàn)到(dào)他们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者(zhě)是受(shòu)到(dào)这样(yàng)子(zi)的影响。你现在(zài)必须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什(shén)么错而(ér)受到处分的(de)一些人，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了(le)更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行(xíng)家都(dōu)想变(biàn)富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想在银(yín)行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的(de)一个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时(shí)间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能(néng)性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了(le)一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那(nà)个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行(xíng)的(de)兼并(bìng)法案没有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行(xíng)股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太(tài)多现(xiàn)在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也(yě)都非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多(duō)的(de)保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来(lái)的(de)这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的(de)服务(wù)，我(wǒ)自己个人(rén)的财富(fù)也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也(yě)会用(yòng)一些(xiē)区域性(xìng)本(běn)地的银行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件(jiàn)会决定它们(men)的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的(de)参与、政客(kè)的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么(me)，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们的(de)银行体系是(shì)不太了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行(xíng)给(gěi)这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他的(de)人，我们(men)觉得这是(shì)一(yī)个很好的(de)行业(yè)，我们(men)需要(yào)再雇(gù)一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行(xíng)，这个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银(yín)行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现(xiàn)在(zài)的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第(dì)六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们(men)的问题(tí)是(shì)下面(miàn)这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们(men)都(dōu)是(shì)在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们(men)要(yào)如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮我们回答(dá)一些(xiē)问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能(néng)就面对(duì)的(de)不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案(àn)大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年(nián)底的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而(ér)且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息(xī)相关(guān)的。我和(hé)其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些什么。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假装你(nǐ)在(zài)这边真(zhēn)的是依(yī)样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些(xiē)期(qī)待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能(néng)够面对这(zhè)段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策(cè)。有的(de)时候这是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情(qíng)况还(hái)是(shì)不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效(xiào)益(yì)的。当然有些(xiē)国家的(de)文化(huà)非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我(wǒ)也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做(zuò)多(duō)了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美(měi)联(lián)储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要(yào)解决(jué)的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些(xiē)事(shì)情，其(qí)实他(tā)们(men)都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的(de)时(shí)候是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入(rù)了(le)所谓财富(fù)管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时(shí)候(hòu)我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在(zài)最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个选项的(de)时(shí)候，我们(men)那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时(shí)候也许没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都不一(yī)样，但是(shì)我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母亲真的(de)非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到(dào)价格(gé)，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然(rán)可(kě)能还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会(huì)的时(shí)候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的(de)生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大(dà)的(de)错误(wù)你可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可以(yǐ)看(kàn)到很多(duō)事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所(suǒ)有的(de)投资都(dōu)是(shì)如(rú)此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们(men)的(de)股票。有(yǒu)时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需(xū)要向更多的人(rén)去(qù)解释到底(dǐ)你的(de)观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来(lái)没(méi)有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还(hái)是(shì)要有策(cè)略，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么(me)样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另(lìng)议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生(shēng)可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你可以把(bǎ)它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位(wèi)先驱打造(zào)了(le)这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是(shì)一(yī)种产品可以让人(rén)们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的(de)糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的(de)产品在美国(guó)市场却不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还(hái)是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么(me)去做。你可能(néng)不(bù)去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多(duō)公(gōng)司在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花(huā)了高价钱(qián)，但是没(méi)有办(bàn)法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法(fǎ)留(liú)下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们(men)只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的(de)利(lì)润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本(běn)的(de)业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的(de)业务(wù)，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的(de)一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是(shì)在(zài)这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什(shén)么(me)没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都(dōu)是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们(men)进(jìn)入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术上的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在(zài)全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的(de)一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事(shì)业(yè)委员会(huì)或者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必(bì)须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的(de)一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)现象继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留(liú)的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能(néng)够做(zuò)到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)希望做的(de)一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他(tā)们(men)一年(nián)还(hái)在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的(de)这些工作中(zhōng)，在美(měi)国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化的(de)情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同(tóng)时还要(yào)有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其(qí)它行业(yè)不同的(de)行业，我们的位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的(de)股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什(shén)么样子。我了(le)解(jiě)其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一(yī)直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也(yě)做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而在(zài)美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是(shì)他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地(dì)球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且它们的(de)技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可(kě)靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业(yè)已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代(dài)表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的(de)顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在(zài)的(de)持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的(de)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目(mù)真的值(zhí)得(dé)我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实不(bù)太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需(xū)要(yào)这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不(bù)知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越卸妆水直接用手弄行吗，卸妆水可以直接涂到脸上吗(yuè)多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去(qù)分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样(yàng)了(le)解(jiě)这些公司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你要(yào)对(duì)这个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的(de)律(lǜ)所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的(de)行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的(de)一(yī)些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再(zài)继(jì)续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税(shuì)务规则都是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上(shàng)面(miàn)适合(hé)的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的(de)方(fāng)法能(néng)够(gòu)对美国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们(men)付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花(huā)费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的(de)部(bù)分，其(qí)实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而(ér)且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查(chá)理的(de)故(gù)事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个百(bǎi)货公(gōng)司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了(le)，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而(ér)且是有道理的(de)方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作(zuò)的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事情对(duì)齐(qí)，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的(de)事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边(biān)学到很重要(yào)的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的(de)公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的(de)一(yī)切的复(fù)杂(zá)性(xìng)，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是没有(yǒu)什么(me)能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的(de)最好的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现在(zài)这些资(zī)源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多(duō)人其(qí)实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思(sī)我们(men)所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果(guǒ)下一(yī)次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖(táng)果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还会不(bù)会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和查理意(yì)识到(dào)经(jīng)济基(jī)本(běn)面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这样的(de)试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们(men)对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西(xī)部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本(běn)面非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的(de)这样的(de)服务跟其它的(de)服务是有区别的(de)，有些(xiē)可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉(lā)利所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利在汽(qì)车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一(yī)家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿(ér)飞到(dào)东京(jīng)，在(zài)那边花了(le)几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他(tā)的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济(jì)舱到(dào)这个地方来，人(rén)家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要(yào)相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加(jiā)入了(le)会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的(de)员工们能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看到全(quán)球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到(dào)另(lìng)外的(de)机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福特先生(shēng)那个(gè)时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的(de)车(chē)子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人(rén)都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司(sī)的(de)财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人(rén)口已经增加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)18000家的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车(chē)本身的架(jià)构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年(nián)的(de)财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他(tā)们(men)能(néng)够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币(bì)在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货(huò)币(bì)的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了(le)。但是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在(zài)南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能(néng)。从(cóng)美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货(huò)币流通的(de)状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过(guò)了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这些货币(bì)基(jī)本上在(zài)那里已经产生了(le)非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态(tài)度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的(de)这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是(shì)说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么(me)多(duō)的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达(dá)国家继续(xù)做。这个(gè)流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了(le)海(hǎi)外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可以用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能(néng)够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做(zuò)更多(duō)的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边(biān)的(de)人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人(rén)均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安(ān)全网也随着时(shí)间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹(jì)，是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定(dìng)是(shì)体系(xì)有一定自(zì)己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公(gōng)平的。银行的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不(bù)知道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的价(jià)值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一(yī)样，我们(men)到底明天(tiān)早上(shàng)需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全(quán)不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法律的(de)要求(qiú)去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读(dú)一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到(dào)底在想一(yī)些什(shén)么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要(yào)了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能够在会计(jì)的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且要问真正实际(jì)上要问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一年(nián)之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是(shì)因(yīn)为他们画(huà)出(chū)了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是(shì)非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望(wàng)能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地(dì)教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是(shì)有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们(men)的(de)男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看到了(le)这(zhè)些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉(jué)得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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