金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的(de)伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查(chá)理•芒(máng)格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于(yú)在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查(chá)理都喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能(néng)回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提(tí)问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们(men)第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快地(dì)过一下(xià)，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我们(men)也(yě)把它(tā)们作为像是我们的股票一(yī)样，我们(men)也整合了(le)很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业(yè)利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经济环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是(shì)因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月经济的(de)不景气(qì)造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)环(huán)境在这六(liù)个(gè)月已经非常不(bù)一(yī)样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度要(yào)稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定(dìng)的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第一季度(dù)的报告(gào)中我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多(duō)，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们(men)大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的(de)元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来的(de)一个(gè)营业利润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收(shōu)，我们(men)还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上(shàng)这个(gè)数字(zì)上(shàng)升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可(kě)以达到这么(me)大的(de)数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一(yī)个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因(yīn)为这个(gè)原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一种在我(wǒ)们(men)手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都(dōu)是一(yī)些非常有才能的(de)人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常(cháng)简单(dān)可以了(le)解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的(de)观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们(men)在(zài)这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年(nián)我(wǒ)们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们(men)要持续(xù)地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会(huì)回答很多问题(tí)，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花(huā)板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生的(de)一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策(cè)的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间(jiān)进行相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要(yào)做非常平(píng)衡(héng)的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做(zuò)投资(zī)人的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时(shí)候也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们哪个(gè)时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业(yè)务上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的(de)是，我们现(xiàn)在(zài)前一(yī)年(nián)来比较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承保来说会(huì)是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还(hái)是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们(men)是(shì)希望在利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们对这(zhè)个团队(duì)的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大(dà)还(hái)有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路(lù)的安全也(yě)非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还(hái)是(shì)做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队(duì)仍(réng)然是希(xī)望能(néng)够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在(zài)2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地(dì)取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风险之间的(de)问(wèn)题，他(tā)当时正(zhèng)是疫(yì)情(qíng)前来到(dào)了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下(xià)做出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我们伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过(guò)去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也(yě)把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成(chéng)绩(jì)，没(méi)有任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本(běn)的(de)，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们(men)再(zài)次向(xiàng)他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机(jī)器(qì)人的使用将会对(duì)全球(qiú)越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的(de)一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实(shí)可以做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能(néng)这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们(men)都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们(men)也没有选择我们(men)必须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适(shì)合我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到(dào)伯(bó)克(kè)希尔。在美(měi)国(guó)和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么(me)样的变化(huà)，而(ér)这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模(mó)还会很大(dà)，但是(shì)这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的(de)利(lì)率借到钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们(men)继续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样(yàng)的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个(gè)处得非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有更多的(de)一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道(dào)有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在(zài)看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝(jué)对(duì)会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们(men)讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明(míng)而(ér)做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的(de)收(shōu)益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特(tè)回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们(men)是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程(chéng)度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的(de)部(bù)门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是(shì)这(zhè)样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关(guān)注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我(wǒ)们看(kàn)到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做(zuò)了(le)，我们(men)那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候(hòu)的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们(men)要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待做(zuò)的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结(jié)束，我(wǒ)现在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是(shì)非常重大(dà)的，而且有的(de)时候我(wǒ)们(men)还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会(huì)付你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有的时(shí)候(hòu)对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的(de)意思(sī)是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，这(zhè)就是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是(shì)保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父(fù)母没(méi)有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的(de)创始人(rén)已经不在了(le)，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格(gé)国(guó)王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的事情(qíng)。如果说(shuō)这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部(bù)署及计划。但(dàn)是四(sì)分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没(méi)有(yǒu)签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个(gè)人的(de)问(wèn)题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有意(yì)思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时(shí)61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了(le)我的(de)公司，他(tā)说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需(xū)要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的(de)人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且(qiě)这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事(shì)情(qíng)，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上达成了协议(yì)，每天我们(men)可以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列(liè)列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行(xíng)商谈(tán)，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自由自在(zài)地把我们(men)的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊(zūn)重签署的(de)这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路(lù)的质量(liàng)，我们(men)跟(gēn)部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的(de)团队之前也提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出(chū)现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的(de)问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世(shì)纪(jì)末的水平，但是(shì)我们(men)现在在这样(yàng)的一个设计(jì)上(shàng)去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的(de)时间（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全(quán)国(guó)进行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我们(men)也(yě)是全国(guó)很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格(gé)您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国(guó)。首先我今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的(de)年(nián)报(bào)，希望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很(hěn)大(dà)很大。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希(xī)望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会(huì)，对(duì)于任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也不是(shì)现在(zài)只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多(duō)的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特(tè)公司(sī)说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发生的(de)一些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技术，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个(gè)时(shí)候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业(yè)务开发(fā)并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们现在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资(zī)金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的(de)时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够(gòu)再(zài)创(chuàng)造(zào)同样(yàng)的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后(hòu)的计划以及(jí)担(dān)任的角色(sè)想法是(shì)什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格(gé)一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而(ér)且做(zuò)最后的(de)决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易(yì)的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需(xū)要更多的(de)人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如(rú)果还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的(de)家(jiā)人们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国(guó)家也(yě)有更(gèng)多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在(zài)我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟(gēn)部落(luò)制(zhì)度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清(qīng)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美(měi)国(guó)出(chū)生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还(hái)是比以前好很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大(dà)家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然(rán)这些问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些不(bù)同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的一些重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事(shì)情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也(yě)不是要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的(de)这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自(zì)己选，生(shēng)活在我们(men)那(nà)个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会(huì)在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会(huì)很大(dà)地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他(tā)们也(yě)会(huì)不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到(dào)底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括股息在未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个(gè)国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部(bù)分的(de)公(gōng)司(sī)要多，我们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在国家(jiā)的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的(de)投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的(de)责任给(gěi)做好，做(zuò)到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思(sī)考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个(gè)人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会(huì)一(yī)直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问题，没(méi)办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都(dōu)保持一个良(liáng)好的(de)体态，比其他(tā)人(rén)要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模(mó)式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会(huì)是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话(huà)，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是因(yīn)为你是(shì)一个(gè)很好的故事(shì)的(de)讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我们(men)以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进(jìn)入再保(bǎo)险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这(zhè)个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了(le)美国企业的(de)各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的(de)十个(gè)最佳的(de)保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果要(yào)让(ràng)一(yī)个人长期(qī)地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他做的(de)事业的方(fāng)方(fāng)面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道(dào)上，而(ér)且引起(qǐ)了(le)交通(tōng)上(shàng)的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的(de)办公(gōng)室(shì)去了，我(wǒ)跟查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再(zài)卖掉(diào)了(le)还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们(men)就(jiù)买下(xià)来(lái)了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是(shì)没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格原始的(de)要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运(yùn)必须(xū)要(yào)发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果(guǒ)是不(bù)一样(yàng)的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的利润能(néng)够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合(hé)还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极大(dà)的(de)一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道(dào)这些事(shì)情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉(diào)了(le)大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的(de)一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希(xī)望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希(xī)望(wàng)能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的(de)这(zhè)些(xiē)行为，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源(yuán)的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的(de)行(xíng)为，比如你有(yǒu)了(le)一(yī)部(bù)车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是(shì)一(yī)个(gè)突破性的(de)购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学(xué)习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人所有的(de)一些行(xíng)为，一个(gè)好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然(rán)我每(měi)天(tiān)都会接到无(wú)数的(de)电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测(cè)未来呢(ne)？我们不(bù)知(zhī)道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得(dé)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)了一些(xiē)日(rì)本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看(kàn)了(le)第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个(gè)业(yè)务(wù)，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主要(yào)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的(de)这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多(duō)种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会(huì)发(fā)更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些股息，而(ér)且(qiě)它(tā)们底下(xià)有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)子(zi)公司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面(miàn)的(de)一(yī)些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的(de)规模(mó)还(hái)是可以接受的(de)，那(nà)我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为(wèi)我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知(zhī)道这样一(yī)个情(qíng)况会发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们(men)也会发现我们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日本的(de)一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就像你说到(dào)的(de)他们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了(le)很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么(me)，我们的(de)价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必(bì)须(xū)要卖光，我们(men)也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了(le)一(yī)些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡(héng)量(liàng)，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容易(yì)被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前(qián)有三(sān)个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够(gòu)识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了(le)62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还(hái)有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做(zuò)的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探(tàn)明你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白(bái)现在真正的(de)局(jú)势是什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在(zài)一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了(le)太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导人可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的(de)外(wài)交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们(men)的(de)公民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的组合(hé)，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须(xū)的(de)，中国跟美(měi)国两(liǎng)国(guó)必须了(le)解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延(yán)展我们(men)原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的(de)人员，如(rú)果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而(ér)且是(shì)我们(men)现在可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的(de)一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非(fēi)常非常多(duō)代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多(duō)对我有意义的(de)一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹(yì)立不(bù)摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的(de)，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有趣(qù)的事(shì)实，他(tā)是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个(gè)股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的(de)一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来(lái)的(de)创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这个(gè)交(jiāo)易完完(wán)全全(quán)结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一些优势以及(jí)他(tā)的(de)方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须(xū)要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当(dāng)然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间(jiān)有很多(duō)成功的故事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后(hòu)来(lái)这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼(ní)苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来(lái)的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一(yī)个世(shì)界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对(duì)资(zī)产进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)上有(yǒu)非常非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来说(shuō)是比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的(de)个(gè)人(rén)利益(yì)在哪里，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自(zì)己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们(men)做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们(men)也(yě)会(huì)成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行(xíng)家说(shuō)你要去(qù)做这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这样的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的(de)方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东(dōng)们说(shuō)，如(rú)果他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的(de)公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他(tā)的位(wèi)置上，这中间不(bù)应(yīng)该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答(dá)了(le)25个(gè)问(wèn)题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问(wèn)题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的(de)一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答(dá)，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界(jiè)其实(shí)都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时候这些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的(de)那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那(nà)个时(shí)候(hòu)也面临(lín)着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的(de)问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不(bù)同的(de)地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情是不(bù)应该(gāi)发生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大家讲的(de)这(zhè)些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的(de)，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们(men)的(de)存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了(le)一(yī)个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会(huì)发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的(de)一(yī)些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管(guǎn)制(zhì)度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第(dì)二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的(de)年代，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不(bù)同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多(duō)群(qún)众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何(hé)事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富(fù)的(de)这(zhè)个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银(yín)行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们(men)到底认识多(duō)少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的(de)一(yī)个利润的(de)边际要求(qiú)，但(dàn)一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的(de)风(fēng)险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并不是一个(gè)很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来(lái)被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多(duō)新的(de)发(fā)明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么(me)，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银(yín)行的这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银(yín)行(xíng)，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的(de)这些(xiē)银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的(de)是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了(le)更(gèng)多，我们(men)也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个(gè)人的(de)财富(fù)也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不(bù)知道后面的(de)数字是什么(me)，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太(tài)了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理(lǐ)解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如(rú)美(měi)国银行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一(yī)些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来(lái)可以接(jiē)替他(tā)的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很好的(de)行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇一(yī)个(gè)人来(lái)管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这(zhè)个(gè)银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出(chū)他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行(xíng)业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要(yào)的经济(jì)体，比如(rú)说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化(huà)的世界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年(nián)都问(wèn)得这么有(yǒu)水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)，就像是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试(shì)过激(jī)之(zhī)后就会出现问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候(hòu)却(què)上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过(guò)激、过(guò)度(dù)，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入(rù)银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有(yǒu)的时候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时(shí)候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要(yào)完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全(quán)是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的(de)东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一(yī)样(yàng)。担(dān)负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一(yī)些更难的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不(bù)能没有限(xiàn)制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的(de)。哈(hā)夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储(chǔ)的(de)一(yī)些在位的人(rén)士(shì)曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如(rú)果我们(men)要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不见得(dé)能够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一(yī)些状况(kuàng)，我们学到(dào)了(le)如(rú)何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了(le)非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的(de)优势(shì)，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多(duō)的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来(lái)进(jìn)行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他(tā)一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可(kě)能(néng)还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那个(gè)时(shí)候会(huì)怎么样(yàng)，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投(tóu)资(zī)的生涯(yá)上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须要(yào)花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的(de)一(yī)些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时(shí)候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要(yào)分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的(de)观(guān)翡翠手镯用紫光照为什么会有荧光，翡翠镯子太阳光下有紫色荧光点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的(de)二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不(bù)够善良的(de)做(zuò)法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路(lù)，而且要很快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的(de)不知道(dào)如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是(shì)什(shén)么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸(bà)爸(bà)这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做(zuò)出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在(zài)利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没(méi)有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察了非(fēi)常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避(bì)免的(de)，沃尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有(yǒu)什(shén)么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的(de)地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国(guó)家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的(de)教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去看它的(de)基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为(wèi)这样一(yī)个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这(zhè)些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就(jiù)可(kě)以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题(tí)，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼(ní)做了(le)一个非常独(dú)特的(de)行业(yè)，也许它(tā)在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且激发(fā)了(le)其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太(tài)一(yī)样了(le)。一(yī)开始有些人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不(bù)是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是(shì)大(dà)家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能(néng)源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能(néng)够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者(zhě)在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都(dōu)是能(néng)够进行使(shǐ)用这(zhè)些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风(fēng)力(lì)发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以(yǐ)进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些主要的(de)公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的(de)资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要(yào)大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船厂或(huò)者(zhě)之类(lèi)的(de)事(shì)情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不相信(xìn)这(zhè)个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这些公(gōng)共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业(yè)行业(yè)中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们(men)要(yào)做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委员会或(huò)者是(shì)协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个(gè)时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的(de)这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看(kàn)到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也(yě)许那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个(gè)事情(qíng)完(wán)完全全不一样了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化(huà)的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我真的去(qù)到油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技(jì)术去(qù)开采，美国(guó)是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在(zài)的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可(kě)靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边(biān)都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的(de)政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何(hé)其(qí)它岩层(céng)像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这么(me)多的储(chǔ)备，他(tā)们以前(qián)一直(zhí)知道(dào)有(yǒu)页岩(yán)油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时(shí)间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一(yī)家得州的能源股，它(tā)们(men)也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常(cháng)多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都(dōu)取得(dé)了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估(gū)了(le)自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去(qù)完成一(yī)些不(bù)可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他(tā)也不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如(rú)果我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公(gōng)司(sī)必须要(yào)好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是(shì)自然的(de)规律。而一(yī)个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在(zài)好的环境下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到这样的(de)障碍(ài)，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那(nà)样(yàng)了解这些公(gōng)司的(de)变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的(de)过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全(quán)了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给(gěi)我提供了(le)大(dà)概4、5个(gè)不同的(de)解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解(jiě)了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是(shì)这么做(zuò)的(de)。当然(rán)我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政(zhèng)府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的(de)一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的(de)这些税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对(duì)美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国(guó)会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难的(de)部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我(wǒ)必须(xū)要知道(dào)美(měi)国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极(jí)短的时(shí)间就到(dào)我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师(shī)就(jiù)在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划(huà)没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人(rén)家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学(xué)院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的(de)。我不知(zhī)道(dào)微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购的事(shì)情最(zuì)后(hòu)能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地(dì)方(fāng)我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事(shì)情(qíng)就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么(me)样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个(gè)好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们(men)更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公(gōng)司的(de)所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人(rén)在很多的(de)工作(zuò)上(shàng)都(dōu)必须(xū)要做(zuò)出妥协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边(biān)的(de)工作(zuò)可(kě)以得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权(quán)当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的(de)给(gěi)我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自(zì)己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们(men)的消(xiāo)息(xī)了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的(de)品牌(pái)的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个(gè)魔力没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔力(lì)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的(de)品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服(fú)务是(shì)有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做得很好的(de)人都(dōu)会问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望(wàng)你(nǐ)去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业(yè)的主题而(ér)进(jìn)行重新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个只(zhǐ)有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是(shì)否还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的(de)财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们(men)实(shí)现成本(běn)的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的(de)一些变化，当然(rán)这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还(hái)是(shì)在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣的(de)话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年(nián)的财(cái)报(bào)是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年(nián)如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人(rén)说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继(jì)续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有(yǒu)消(xiāo)失，等(děng)于(yú)每一个(gè)人在美(měi)国要进(jìn)行相应的(de)一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望到(dào)底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，可能(néng)必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在(zài)那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的(de)一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如(rú)果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不(bù)是我们财(cái)政赤字(zì)的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带(dài)来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处(chù)，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个(gè)诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如(rú)说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我(wǒ)们(men)有一些行之(zhī)有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人(rén)会让(ràng)其他一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们(men)还有资源(yuán)去(qù)实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明(míng)我们有一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人。我们(men)现在的(de)体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误(wù)，但(dàn)是(shì)我们需(xū)要(yào)向那个(gè)方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过(guò)程中(zhōng)因为自由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持(chí)下来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取得(dé)了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还(hái)是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义(yì)增长和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自(zì)己的(de)收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不(bù)会(huì)反映(yìng)出(chū)长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来(lái)说是不(bù)公平(píng)的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在(zài)我们的(de)收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银(yín)行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表能不能(néng)够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一(yī)个银行(xíng)，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是(shì)什么(me)样，这(zhè)个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的这个(gè)方式就(jiù)是(shì)我们(men)应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们(men)正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解(ji翡翠手镯用紫光照为什么会有荧光，翡翠镯子太阳光下有紫色荧光ě)他们(men)自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做(zuò)的，没(méi)有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要(yào)被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我(wǒ)们(men)必须要(yào)有一(yī)个(gè)系统，这个系(xì)统能(néng)够真正(zhèng)支持现(xiàn)在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说他们(men)自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的(de)会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了(le)解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了(le)，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等于没(méi)有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是(shì)什(shén)么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们(men)如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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