金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推(tuī)出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的(de)动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入(rù)到我们(men)今天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时(shí)候，意识(shí)到在英国(guó)有一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争收(shōu)视率(lǜ)的活(huó)动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除(chú)了保(bǎo)险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常(cháng)多的(de)总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季(jì)度营业(yè)利(lì)润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用会计(jì)准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动(dòng)会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也(yě)投资(zī)其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动(dòng)来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的(de)经(jīng)济环境在(zài)这六个(gè)月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么会一(yī)下子(zi)那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季(jì)度的报告(gào)中我(wǒ)们可以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大(dà)概250亿(yì)，一年(nián)大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性(xìng)角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季(jì)度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利(lì)润变化(huà)的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本(běn)的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的(de)一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计(jì)算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更(gèng)快(kuài)的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的(de)一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之(zhī)中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物(wù)，而(ér)且我们的(de)保险公司都(dōu)是一(yī)些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表以及你的财(cái)务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单(dān)可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不(bù)会(huì)花(huā)费任何(hé)资金，也(yě)不(bù)会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的(de)这些前提是一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金资(zī)本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了(le)解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的营(yíng)收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时(shí)候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是(shì)这并不是(shì)事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是不太(tài)好(hǎo)的(de)。但是(shì)我们(men)现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全(quán)国的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓(wèi)的(de)限制(zhì)，负(fù)债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没有(yǒu)到(dào)达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的(de)问(wèn)题(tí)，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资(zī)人的(de)这些立场以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是(shì)非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些(xiē)新的(de)业(yè)务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是要做(zuò)一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但(dàn)是(shì)这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛(fàn)地配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知(zhī)道(dào)的话(huà)，应该(gāi)已经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大(dà)家(jiā)的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的(de)话(huà)，这中间(jiān)的一(yī)些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了(le)非常非常好的一(yī)些部署。第(dì)一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比较好的季(jì)度(dù)，我们在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是(shì)希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常(cháng)出色(sè)，每天都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁(tiě)路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上(shàng)面(miàn)做出(chū)非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了(le)巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这(zhè)样的(de)资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出(chū)来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫(yì)情(qíng)前来到(dào)了我(wǒ)们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事(shì)业(yè)，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存(cún)金多(duō)少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独(dú)特的(de)才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中(zhōng)，我们带来(lái)了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了(le)今天的(de)成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克希尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再(zài)次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最(zuì)新的(de)技术(shù)，可(kě)能还(hái)不(bù)是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在(zài)人(rén)工智(zhì)能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的(de)名字(zì)。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出(chū)现在商业(yè)地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不(bù)是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会(huì)，我的(de)建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们(men)都(dōu)是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们当(dāng)然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不管是(shì)汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给我们更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也(yě)因(yīn)为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是(shì)发生的(de)层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一(yī)点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望(wàng)把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同(tóng)的(de)时(shí)间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得完完(wán)全全是一(yī)样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的一(yī)些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不(bù)同的部门或(huò)者是(shì)一些(xiē)其它(tā)的(de)东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能(néng)够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记(jì)保(bǎo)险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及(jí)所有(yǒu)的(de)收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的(de)是(shì)如(rú)此。这个数(shù)字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还(hái)要更多。做的一(yī)些交易(yì)还(hái)没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一(yī)块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您(nín)今天(tiān)做(zuò)的(de)这些责任(rèn)是(shì)非常重(zhòng)大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一(yī)名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一般(bān)的(de)父母没(méi)有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划(huà)，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这(zhè)个(gè)人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道(dào)怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上(shàng)出(chū)现的问题(tí)，这些问题(tí)都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们听(tīng)到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他(tā)们(men)的(de)孩(hái)子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们(men)至少在财产规(guī)划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的有的时(shí)候起到(dào)非(fēi)常关键的(de)作用(yòng)，有的时(shí)候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价(jià)值需要在你的(de)生活(huó)当(dāng)中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的(de)时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们(men)召集(jí)在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们(men)知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较有意思(sī)，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财(cái)富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公司，他们(men)就会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个日(rì)子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为(wèi)也是受到了(le)大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们(men)确实在(zài)这个部落(luò)的(de)土(tǔ)地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的(de)解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常(cháng)重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设(shè)计(jì)上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还(hái)有这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全(quán)国(guó)进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国(guó)很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯(bó)克(kè)希(xī)尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都(dōu)在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做(zuò)得(dé)比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源(yuán)改变(biàn)。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有(yǒu)三(sān)家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也(yě)有不同(tóng)的(de)计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希(xī)望在2030年(nián)的(de)时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事(shì)业方(fāng)面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路(lù)上。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到(dào)了2023年(nián)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个(gè)输电(diàn)的(de)网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经解(jiě)决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了(le)更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们(men)能(néng)够面临这些计(jì)划(huà)，也(yě)就是造成(chéng)了(le)作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们(men)是活(huó)在一(yī)个美国的(de)业(yè)务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们(men)现在的(de)一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可(kě)以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我知道(dào)应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美(měi)国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法(fǎ)解决和(hé)平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的(de)计划以及担(dān)任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情(qíng)的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司，我们(men)现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一(yī)些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的(de)时间(jiān)之内(nèi)，这些计划(huà)都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我们(men)公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变(biàn)，不是(shì)那么(me)经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问(wèn)题会(huì)更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在(zài)以后(hòu)的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可(kě)多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的(de)一(yī)些优势(shì)，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上(shàng)的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的(de)优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情(qíng)况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有(yǒu)办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到(dào)底(dǐ)是什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还(hái)是比(bǐ)以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情(qíng)，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在(zài)发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世界还(hái)是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么(me)样去解(jiě)决必须要(yào)解决的(de)一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说当(dāng)时的(de)事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了(le)更多(duō)的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我(wǒ)们(men)留(liú)下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的(de)一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我们的(de)记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国家的(de)经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存(cún)在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一(yī)些(xiē)好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一(yī)个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更好，我们(men)不会(huì)有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能(néng)会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的(de)公(gōng)司可(kě)能会(huì)是一(yī)些新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家在(zài)那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的(de)这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自(zì)北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都会带(dài)回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事可能(néng)是我(wǒ)们以前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了(le)要进入再保险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是(shì)他却经(jīng)历(lì)了美国企业的(de)各(gè)种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天(tiān)之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们(men)仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学(xué)，我不(bù)会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售(shòu)方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的(de)这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半(bàn)的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了(le)，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了(le)。我后来到他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最(zuì)心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是(shì)会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价(jià)格(gé)原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失(shī)望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更(gèng)新的(de)日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生(shēng)，我们才(cái)能(néng)保持(chí)原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的(de)报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾(céng)经发生(shēng)大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官(guān)一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们(men)不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一(yī)些估(gū)算(suàn)都是对(duì)的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学(xué)到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时候，我们也(yě)学(xué)到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一个(gè)业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部单倍行距是多少车。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们(men)常(cháng)常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接(jiē)到无数的(de)电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加入(rù)我(wǒ)们(men)或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来(lái)呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某(mǒu)些业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在(zài)办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书(shū)的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是如此。您(nín)不(bù)管做(zuò)什么事情，每(měi)一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的(de)想法是你(nǐ)必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本(běn)，日本的(de)这个(gè)事情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字(zì)，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且我们知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们(men)可能(néng)就会开始(shǐ)对(duì)它们(men)进行(xíng)收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解说(shuō)给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确(què)实(shí)希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们(men)是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们对自己(jǐ)感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的(de)企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的(de)目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们(men)在那边(biān)的(de)运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我(wǒ)们(men)一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是(shì)他们(men)跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路(lù)一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分(fēn)的(de)教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们(men)并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大(dà)学的(de)毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来(lái)了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日的时(shí)候(hòu)给(gěi)他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技(jì)公司(sī)已经做到(dào)了(le)美国的科技(jì)公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的(de)商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就会(huì)明(míng)白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要明确(què)明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势(shì)是什(shén)么(me)，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外(wài)交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我(wǒ)们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个(gè)序(xù)幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关(guān)系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于(yú)他们的公民以及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是(shì)不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者(zhě)是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必(bì)须了解(jiě)目(mù)前的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会(huì)变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的(de)催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半导体的(de)股份已经超过了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有什(shén)么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)问题(tí)是，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导(dǎo)地位(wèi)的(de)，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常多代的一(yī)些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的(de)生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他(tā)在这(zhè)个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对(duì)上(shàng)百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了(le)，而(ér)且这(zhè)些书(shū)里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改变我的(de)生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的(de)这(zhè)个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全(quán)全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的(de)人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他(tā)是一(yī)个(gè)让我们(men)尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运作的(de)一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的(de)方(fāng)法来(lái)运(yùn)作他的(de)一(yī)些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的(de)决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要(yào)的一些决(jué)策(cè)，而且你有时(shí)间能够(gòu)做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要的决策(cè)，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管(guǎn)在(zài)这(zhè)个中间(jiān)是怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并(bìng)没(méi)有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后(hòu)来这(zhè)个(gè)保险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这(zhè)样的(de)故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢(huān)听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的(de)很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是(shì)一个有(yǒu)利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样(yàng)的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司(sī)就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说(shuō)这么(me)一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的(de)一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其它(tā)的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉他们(men)是(shì)把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自(zì)己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架(jià)在未来有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的(de)股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家(jiā)说(shuō)你要(yào)去(qù)做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的(de)一个(gè)播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么(me)一句话，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在(zài)还(hái)坚持(chí)这(zhè)样的(de)一些(xiē)词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词(cí)语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的(de)方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自(zì)于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在(zài)一(yī)段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人(rén)的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公(gōng)司的(de)董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估(gū)，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能(néng)够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是(shì)非常(cháng)优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国(guó)银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时(shí)候没有办法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年(nián)的(de)情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系(xì)统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么(me)多年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那(nà)个(gè)时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也(yě)进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情(qíng)是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在(zài)的(de)状况，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的群众们(men)，对于现在银(yín)行发生的动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银(yín)行的(de)系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的(de)按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的(de)一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉得(dé)不(bù)同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公司(sī)的(de)10页报告(gào)，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了(le)一些(xiē)非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你的(d单倍行距是多少e)一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来(lái)的一些选择(zé)的结果是(shì)怎么(me)样。很(hěn)多(duō)群(qún)众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划(huà)出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者(zhě)是他们(men)的(de)经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们(men)不应该(gāi)受到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在(zài)已经开始做了更多的(de)一些(xiē)现在(zài)世界(jiè)必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说不(bù)是(shì)一个好(hǎo)事(shì)。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的(de)人都想在(zài)银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一(yī)个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际(jì)要(yào)求，因(yīn)为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常(cháng)多的(de)解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多(duō)的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是(shì)对(duì)我们未来(lái)这些人(rén)行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当(dāng)时看到的这些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个(gè)时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们(men)有了一些银行的(de)股票(piào)，但(dàn)是也把银(yín)行的(de)股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这(zhè)些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后(hòu)果是(shì)什么(me)，每一个(gè)事件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递(dì)到他(tā)们的面(miàn)前(qián)。我也不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的(de)代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的(de)故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了(le)。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公(gōng)司(sī)负(fù)责(zé)的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的(de)楼要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的(de)问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是(shì)在未来会面对这样的(de)一个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的(de)世界我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是(shì)这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时(shí)候你(nǐ)不断地(dì)去测试(shì)，这个测(cè)试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看(kàn)到(dào)在之后如何(hé)去(qù)复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时(shí)候，这个(gè)货币(bì)的购(gòu)买力是不是(shì)还(hái)能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些(xiē)什(shén)么(me)。比(bǐ)如(rú)有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报告(gào)之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的(de)一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我(wǒ)希望所有具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会(huì)团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的(de)一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的(de)所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们(men)国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明(míng)年(nián)来问我一(yī)些更(gèng)难的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事(shì)情，他(tā)们做的(de)一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去，基(jī)本(běn)上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解(jiě)决(jué)的(de)问题，他(tā)们(men)做的事(shì)情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的(de)一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们(men)也(yě)知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二(èr)战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能(néng)力，或(huò)者你试图了(le)解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事(shì)情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情(qíng)。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来(lái)越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话(huà)下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业(yè)更小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多(duō)资(zī)产，不管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多(duō)的人(rén)追(zhuī)随我们，一(yī)个新(xīn)的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他(tā)把学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次(cì)都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是(shì)公立的(de)，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们(men)的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格(gé)，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学(xué)，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资(zī)都(dōu)是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它相应的一些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时(shí)候，他说明(míng)天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底你的(de)观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了(le)他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误(wù)导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个(gè)策略不要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来(lái)自于人(rén)，你们学到的(de)是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为(wèi)了(le)各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加(jiā)现(xiàn)场股东(dōng)大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分(fēn)配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际(jì)上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包(bāo)装，都(dōu)有自己的(de)含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的(de)，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产品本身(shēn)的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力(lì)的(de)分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没(méi)有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力(lì)在市场上(shàng)的地(dì)位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在(zài)另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期(qī)带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报(bào)告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它(tā)的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱(qián)来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看(kàn)到(dào)了(le)某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的(de)东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做了(le)，也许是(shì)受到价(jià)格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现(xiàn)在的(de)人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同的(de)体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在(zài)放的时(shí)候也是(shì)如此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是(shì)不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新能(néng)源(yuán)的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在(zài)是不(bù)是在这些新能源以及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上面(miàn)投资的(de)量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什(shén)么(me)没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电(diàn)的(de)能源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但(dàn)是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉(sù)你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技术(shù)上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的(de)，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共(gòng)事业(yè)上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是(shì)有(yǒu)些地(dì)方(fāng)的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或(huò)者是协会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的(de)一(yī)些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能(néng)够(gòu)有这(zhè)样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在(zài)其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时(shí)给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了(le)他(tā)两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个(gè)完(wán)完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开(kāi)始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或(huò)者(zhě)是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟(gēn)其它行业(yè)不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同，我们(men)的(de)观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有(yǒu)的(de)产品的(de)时候，有的(de)时候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也(yě)没(méi)有办法估计(jì)以后的(de)油价到底是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常(cháng)快(kuài)的(de)。西(xī)方石油(yóu)的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个(gè)仓(cāng)位还是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们(men)涉(shè)及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人还没有这样(yàng)的(de)技术去(qù)开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其(qí)实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们(men)的技术可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油给完(wán)全买(mǎi)下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业已经变得(dé)非常(cháng)不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美(měi)国没(méi)有任何其它(tā)岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油(yóu)，但是(shì)有很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是(shì)现在(zài)的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然(rán)是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的(de)采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他(tā)确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们(men)要(yào)去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他(tā)也不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相我们(men)这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就(jiù)是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还(hái)是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以还(hái)不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格(gé)提出(chū)了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的(de)投资。这就是自(zì)然(rán)的(de)规律。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业可能会(huì)相(xiāng)对比较(jiào)容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了(le)解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格(gé)去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前那(nà)么多了(le)，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对(duì)这(zhè)个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿(xù)，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不(bù)出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实(shí)不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决(jué)定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到(dào)今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是(shì)就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是(shì)得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个(gè)答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们无法(fǎ)控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么(me)多税收的(de)付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常(cháng)庞(páng)大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美(měi)国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己可以控制(zhì)我(wǒ)们(men)的(de)花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不(bù)喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我们(men)的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工(gōng)作环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的(de)律师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这(zhè)样(yàng)的(de)事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是(shì)不(bù)是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的(de)是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必(bì)须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时(shí)都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)找到解决(jué)方案，找到(dào)可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们(men)给了我(wǒ)们投(tóu)资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对我来(lái)说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带(dài)给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时(shí)候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在(zài)很(hěn)多(duō)的工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他(tā)们(men)让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做(zuò)的(de)话得(dé)不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的(de)很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个问(wèn)题推给(gěi)我(wǒ)们，自(zì)己不(bù)用(yòng)去管的话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更(gèng)加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展如(rú)何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你会说这样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为什么(me)只是在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识(shí)到(dào)经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的(de)试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一(yī)周觉(jué)得好像我们做对(duì)了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的(de)这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们(men)学会了(le)如(rú)何把它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的(de)这样的(de)服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间(jiān)又(yòu)再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个(gè)决策也(yě)许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的(de)孩(hái)子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出(chū)众的，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它(tā)的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个(gè)地方(fāng)来，人(rén)家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大(dà)的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排(pái)放的(de)车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的(de)车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利(lì)福(fú)特在(zài)20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特(tè)公司的财(cái)务(wù)报(bào)表，那个(gè)时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全(quán)世界(jiè)还(hái)有更多的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的(de)车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在(zài)一(yī)定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市(shì)场的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已(yǐ)经声势(shì)浩大(dà)地进入市(shì)场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的(de)地方，还(hái)是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并不(bù)是(shì)那么担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们(men)现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个(gè)一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还(hái)是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是(shì)值得(dé)我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要(yào)进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或(huò)者(zhě)是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在(zài)内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重的(de)。那些人在(zài)支持全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在(zài)理论上可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出(chū)这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会带来(lái)大的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们公司(sī)没有(yǒu)那么(me)多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当(dāng)中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的(de)员工都是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总的来(lái)说我们想让全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独(dú)秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可(kě)以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的(de)这(zhè)一(yī)生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大(dà)的目(mù)标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们(men)有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资(zī)源，我们(men)曾(céng)经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可以带(dài)来(lái)更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来(lái)越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能(néng)够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的(de)那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做(zuò)得还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像(xiàng)内(nèi)战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了(le)进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这(zhè)种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在(zài)自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就避(bì)免了(le)这样去(qù)做(zuò)，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债(zhài)表的一部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们(men)不知道(dào)是不是(shì)合适把(bǎ)它放(fàng)在我们(men)的收入损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银(yín)行(xíng)需(xū)要(yào)决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个(gè)收入的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其(qí)实没有那么(me)难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一(yī)些(xiē)什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今天(tiān)公司(sī)到底(dǐ)真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们(men)画出了一些(xiē)支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越(yuè)复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式(shì)来(lái)进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况(kuàng)，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那(nà)个时(shí)候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记(jì)录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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